Ara55

Именно анекдот ты привел как аргумент против полученного среднего срока около 7 лет, мол десятка светила уже ни за что. Взято количество сидельцев первой волны, поскольку других чисел по отдельным периодам нет. Сидельцы второй волны не учтены, поскольку многие из них не досидели свой срок (основной поток был в 1949-1951 годах). Но если хочешь, то могу прикидочно учесть и тех кто попадает в первую половину второй волны, хотя думаю средний срок уменьшится не намного. Тем не менее его числа вполне доверительны, а сравнивает он сидельцев в разных странах, уточняя что лишь около 20% сидельцев в СССР не были уголовниками. Что вполне терпимо для сравнения интенсивности репрессий работы правоохранителей (в США уголовников, в СССР уголовников и политических). Побойся бога, никто тебя не заставляет доказывать, что ты обоснованно кого-то назвал лжецом. Это твой личный выбор. А этика спора лишь показатель самоуважения.

Кто тут хотел фотки от Незнайки ? Получайте лапочку ))) "Так бы и сьел, вкусненькую"

Я вижу ты предпочитаешь в общем хоре выдавать свои пять копеек, хотя утверждаешь, что знаешь больше всех. Тема за тобой, сенсей ))) p.s. Большинство из вашего хора и понятия не имеет о жизни при советах, а то постеснялись бы вести себя как на собрании "блока беспартийных и коммунистов" по осуждению перегибов товарища Сталина и его современных приспешников. Ну один в один, ребята. Как будто в молодость вернулся.

Не заметил твой ответ, поскольку ты квотировал чужой пост. Опять не понятно. Тогда почему тот же Сталин апеллировал к свободе (от гитлеровского гнета) и успешно мобилизовал под это большинство народа на смерть, лишения и победу ? Ведь рабам без разницы на какого рабовладельца пахать, не так ли ? Значит не рабов оказалось большинство.

Надеюсь ты понимаешь не серьезность твоей ссылки на анекдот как на источник серьезных данных. Не допустим, а так и получается из моих расчетов основанных на справке от МВД для Хруща. Это означает , что в данном пункте наш сталинист не врет. И в этом пункте мы имеем уместность сравнения 2 млн. одномоментно сидящих в СССР (из коих 20-25% за к/р) с одномоментно сидящих в США уголовников. В остальном, если хочешь оппонировать сталинисту, то сначала приводи его довод(дословно!!!), а потом давай свои возражения. Чтобы было ясно на что возражаешь(ему, а не своим домыслам). Это элементарная этика дискуссии.

На мой взгляд, спекулянты увеличивающие число жертв советских репрессий ничуть не лучше уменьшающих число. Сегодня большинство из первых, вторых наверное единицы.

Я ждал когда ты сам скажешь, что свободных и не было. И с этим отчасти можно согласиться. Получается, что не Сталин вбивал граждан в рабство, а граждане проявляли (вместе со Сталиным) свое нутро ... времена(нравы) были такие.

Из твоей википедии по справке МВД данной Хрущеву за весь период репрессий (1921-1954гг) за контр-революцию отсидело 3.260.671 человек. Полностью отсидевших свой срок было меньше, поэтому возьмем число сидельцев осужденных за 1921—1938 гг. 2199659 человек. Если это число поделить на число политических сидельцев (450.000 человек одномоментно) от сталиниста, то получаем 4,88 . Поделив весь срок репрессий 33 года на это число получим средний срок осужденных 6,76 лет. Реальный срок мне кажется, похоже не соврал наш сталинец.

А мы и без этого думаем, что ты очень эмоциональная ))) Ну понятно, ты не видела мое возмущение поставками оружия, потому что тебе это и не нужно. По последней фразе мой опыт подсказывает, что у меня есть шансы , хотя Сиго явно вне конкуренции )))

Для Сталина ты приводишь явление быстрого "воспитания" всех экзекуцией немногих, а для обратного процесса ты уже выбираешь процесс полной ликвидации (40 лет по пустыне, пока не умрет последний бывший рабом). Почему ?

Ты имеешь ввиду что нет слова бандитизм, хотя любая вооруженная группа преступников уже есть банда. В остальном ты с ним согласен, что только в трех статьях явная политика (типа агитация) ? Ты ничего не сказал по его числам (20% по 58-й), значит и с этим согласен ? Нет это ты говоришь, что у Сталина все 2 млн.были политические и их неправильно сравнивать с 2млн. уголовников в США. Ну да, а когда требуешь доказать эти числа взятые с потолка, они отправляют тебя самому искать в гугле или в лучшем случае дают ссылку на своих(по твоему списку азерских шавок). Так вот я жду, что ты сможешь дать ссылки на числа разнящиеся с данными сталиниста, всего лишь..

Что-то ты на сея не похож, тема не знакомая ? Ты похоже даже не прочитал чисел сталиниста, он якобы доказывает, что из 2 млн. сидельцев только 20% были политические, причем из 14 статей 58-й только 3 политические. И после этого ты говоришь о сравнении 2 млн.политических в СССР и 2 млн.уголовников в США ? Еще раз по пупсам. Ты встречал пупса оперирующего реальными числами ?

Не понял, Сталину удалось за пол-поколения сделать рабов, а обратно ты уже не одно полагаешь ?

А на собраниях требовали вешать, чтобы самим не быть повешенными ? А потом когда вешали их самих, наступало понимание, что требовать вешать не хорошо или думали "а меня то за что?" ?

Вот это интересно, как думаешь Горбачеву удалось сделать из нас свободных или мы остались такими же рабами ?

Если вычеркнуть твои проклятия в адрес оппонента, что останется от твоего ответа ? Ты не опроверг ни одного его числа. И в противовес его логичной аналогии(с США) по количеству сидельцев ты не смог привести ничего разумнее сравнения жертв войны с жертвами ДТП. Отдельно по пупсам. Ты когда нибудь видел пупса оперирующего реальными числами ? В лучшем случае он может послать тебя самого искать в гугле или википедии, как и ты в данном ответе, не так ли ?

Т.е. ты не можешь аргументированно ему ответить ? Обычно ты бываешь многословнее.

Диалог сталиниста с солженистом. http://matveychev-oleg.livejournal.com/5380702.html

Поначалу подумал какой-то инопланетянин закрашивает(или срывает?) звезду, оказалось он сам рисованный ))) Это граффити в Довере (автор Банский) http://agasfer.livejournal.com/2210391.html

Надо больше думать над тем что пишешь, тогда не придется все время уточнять мол я совсем не то имел ввиду и вообще это не то что вы подумали.

Можно и на Горбачева, и на Ельцина. И Рейгана можно вспомнить... Нет чтобы свою глупость винить, для этого же ум нужен.

Тебе лично я ничего не хочу толкнуть, тебя толкать дальше некуда. А вдумчивым людям напомню еще раз репрессировали даже старых большевиков т.е. невиннее и преданнее их в стране советов были только лютики и несмышленые дети "врагов народа". Своих репрессировали, своих. Настолько своих, что даже эти несправедливые репрессии не меняли убежденной любви этих репрессивных людей к советам.

Времена были такие, репрессировали своих, старых большевиков, сторонников мировой революции(троцкистов), потом репрессировали репрессирующих ... времена были такие, способы соответствовали нравам тех времен. Любителям сравнивать те времена с Турцией времен Геноцида, фактически вы вторите пупсам, утверждающим, что убивали и турок (своих). Возьмите турецкий чурек с полки, заслужили. Если бы у вас хватало ума, сравнили бы времена турецких живодеров с временами гитлеровских крематоров и утилизаторов человеческих останков. Немного ума и поменьше злобности к старшим желаю вам.

Здесь была не нормативная лексика ))) Ссылку давай где я одобряю ваших елбасов и Путина в вопросе поставок зирпичану. В лице РФ я всегда защищаю наш интерес.

Ну вот, а говорила спорить не буду, он праааативный ))) Верь после этого женщинам... Откуда знаешь, что я промолчал по поводу поставок оружия зирпичану из РФ ? Следишь за мной ? Ты моя тайная поклонница ? И почему раньше молчала... может у нас уже все бы наладилось ... эээх )))