Ara55

Мы с Сиго искали ответ на его вопрос "при чем тут запад?". Банк как предприимчивый разбойник показывает ложную дорогу, на которой тебя легче ограбить.

А я и МВФ понимаю с их интересами, жаль только что поздновато до меня дошло. Разница между РФ и МВФ в том, что точное понимание интересов РФ, позволяет нам использовать их в интересах Армении. А вот с МВФ это никак не получается.

Меня то как раз не устраивает, а вот ты подозрительно благодушен к их намерениям )))

Итак тебе уже ясно, что МВФ знало, что мы не сможем вернуть долг. Зачем же оно нам дало денег, зная что не сможем расплатиться ? Надеюсь не надо обьяснять, что МВФ таки обязан беспокоиться о возврате своих средств. Скажешь капиталисты тупые и добрые ?

Зачем в психушку , если им было выгодно иметь таких глупых подопечных ? Причем эта выгодная(МВФ) глупость еще и продолжается, с ерничанием в адрес прозревших сограждан .

На самом деле потенциал РФ , суммарный рынок с соседями(плюс Китай), вполне достаточны для самостоятельного рывка. Вопрос лишь в правильной организации (читай в грамотной концентрации капитала).

Потому и говорю, что МВФ знало, что наши глупые надежды на восстановление таким путем были тщетны. На самом деле Белоруссия именно так сохранила свой пром.потенциал. Другое дело, что и там не смогли найти организационную форму личного интереса участников производства (сверху до низа). Что не позволило им плавно перейти от рынка РФ к более требовательным рынкам. Тут основной упор надо делать не в большей-меньшей жесткости контроля, а в мотивации вышестоящих звеньев в таком контроле. Только их справедливое участие в прибылях подведомственных предприятий дает такую мотивацию, вот суть культуры корпоративной организации. Грубо говоря вышестоящие руководители должны были наделяться партнерскими полномочиями (доля в прибыли корпорации). Иначе рано или поздно они начинают зарабатывать на развале своей корпорации (серыми схемами реализации продукции по заниженным ценам). Что и наблюдалось у нас повсеместно. Т.е. "отношение к чужой собственности", как ты выразился , сугубо обьективно исходило из фактического положения в корпорации, а не из-за отсутствия некой культуры. Опыт Китая показал, что была и другая альтернатива, причем промышленность СССР(в целом, в комплексе) при всех ее недостатках была выше китайской на голову. Не было лишь одного, понимания возможности реформирования без катастрофических перемен(тогда вместо катастрофы говорили мягче - шок). Типа , небольшой шок и мы все в дамках ... а получилось "как всегда".

Я уже писал, что приватизация(продажа) на спаде практически равна ликвидации(за редким исключением) продаваемого предприятия и в МВФ это знали наверняка. Они нажившихся на ликвидации называют коммерсантами, бизнесменами. И да, наш советский народ был в массе зомбирован и тупо верил в панацею кап.рецептов, впрочем это зомби состояние все еще продолжается у многих наших граждан.

Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну. Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод. Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же). Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли). Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых). В идеале страна-корпорация. Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных.

Да, МВФ виновато, потому что они знали как будет. А мы то думали, что придет частник - наведет порядок и получим мы капиталистический рай, заодно и деньги в бюджет пойдут (мизер конечно). Но главное - на предприятиях будет хозяин. Однако на самом деле практически никто из купивших не собирался вкладываться в рискованное производство. Купили коммерсанты, чтобы вернуть деньги с прибылью, продав оборудование по цене металлолома. Ликвидация называется. Я и раньше думал, что надо было продавать крупным компаниям зарубежным естественно , способным инвестировать в обновление станочного парка и работников. Но никак не понимал, чем их привлечь к нам в страну. Привлечь частника можно было только работающими предприятиями. Так был продан коньячный завод. Но была и другая задумка - дать в аренду коллективу работников(с последующей приватизацией ими же). Как теперь понимаю с навязанием структуры "зарплата как часть прибыли" (нет прибыли, нет и зарплаты) с жестким контролем сверху (тоже заинтересованным в своей части законной прибыли). Ну и понятно, что при этом надо было создавать корпоративную структуру управления с минимальным количеством звеньев иерархии (тоже завязанных зарплатой к прибыли руководимых). В идеале страна-корпорация. Специально для Тико , это не командно-административная система, поскольку в основе лежит личная (частная) собственность типа акционерной. Не только допускающая обогащение, но и приводящая к ускоренному обогащению успешных. Пожалуй эту часть я повторю и в теме о монополиях.

МВФ ставил условием выдачи кредитов быструю приватизацию(мол заводы заработают будет чем долг отдавать). Убили сразу двух зайцев и долгами опутали и промышленность ликвидировали ударными темпами.

Сиго джан, ты в 90-х знал, что приватизация(продажа) на спаде практически равна ликвидации(за редким исключением) продаваемого предприятия ? Да что я тебя спрашиваю, ты наверное и сегодня этого не знаешь. Вот и веришь сказкам о добрых намерениях запада.

Есть страны где давно есть очень богатые, но назвать их развитыми странами язык не повернется. Тем более подумать о перераспределении богатства менее богатым. Ты упускаешь факторы лежащие в основе и рассуждаешь о вторичных вещах. Основной фактор - это личный интерес производителя (сверху до низов), а не возможность обогащения. Уж не знаю как тебя учили, а не признаваемый тобой марксизм называл это "свободой производителя". Чем выше она (свобода производителя), тем выше производительность труда. В Ливии были созданы такие условия, о которых многие страны не могут даже мечтать. Но природа человека такова, что он судит от достигнутого. В результате они обрушили все что имели. Так что гораздо важнее каждодневный маленький наглядный прогресс (сьел на 10граммов больше, условно говоря).

Нет проблем если так. Но в реальности мы видим отсутствие значительных усилий чеболей для импортзамещения. Я лично вижу только чулочно-носочное производство у Лфика, да и то цены у него выше импортной продукции. Возможно это происходит от их(чеболей) непонимания необходимости (для них же) создания покупательского спроса путем обеспечения занятости местного населения. Но скорее всего (по мне) причина в рискованности занятия производством. Роль государства я вижу в уменьшении риска, путем информационной , кредитной и законотворческой(таможенные пошлины на ввоз) поддержки.

Да, он только за, чтобы запад свои волчьи зубы показал. Только жаль РФ то не овечка, усе вместе сгорим .

Не видать Сиго моей личной благодарности ))) Молодая однако, правильнее говорить сиски-миски-тиски-писки (слово систематически в интерпретации Леонида Ильича)))

Не забыл, волчара наш ))) Вот когда убедишь и нашу Моник, тогда и от себя лично поблагодарю )))

Позвольте от имени всех форумчан выразить признательность нашему Сиго, который (лишний раз) убедительно показал воровскую (волчью) сущность западной "демократии". "Ты виноват уж тем , что хочется мне кушать" - вот суть позиции запада. И она показывается не первый день.

Говорят бритты происходят из Армении ... я подозреваю они жили у нас на 3-м участке у Наирита ... их ни один газ не берет.

На самом деле, Зорий Гайкович в своем письме обосновывает необходимость расчленения зирпичана , как искуственное тюркское образование, на несколько национальных государств . Что касается армянских земель, то он намекает, что и Нахиджеван и Гардман и остальные земли до Куры являются армянскими. Так что тупые пупсовые мечты задаром получить наши земли никак не связаны с письмом Балаяна. Даже Сталин, видя сегодня во что превратилось его детище, убил бы его как Тарас Бульба убил свое порождение.

Видимо имеются ввиду самоходные установки производства Чехословакии модернизируемые израильтянами.

Американ эл еркир чи . Айсинкн в ЕЕЧ еркир означает не страну , а планету ...

Не понимаю, как может Полюс Добра лгать ? Чем же он отличается от Полюса Зла ? Это закон развития всеобщий - закон эволюции называется. А человек существо разумное . Он может осознать и другие более частные законы, которые помогут ему выйти победителем. Я физик(квантовая электроника), Кургинян - геофизик, Сахаров - физик теоретик ... можешь сказать какая связь ? Кургинян, кроме прочего еще и режисер и политолог, Сахаров был еще и диссидентом, а я еще и кроликами занимаюсь ...

Не забыть бы с чего начался этот разговор. Как мы уже установили, запад тупо лжет рассее(здесь про НАТО и про ПРО). А теперь про объективные законы развития по западным рецептам. Что это за законы развития , которые привели к развалу реальной экономики наших стран, сделав их сырьевым придатком для нормальных стран ?