Ara55

Симон, это было написано со ссылкой на грузинскую газету.

Симон, вот ваш пост, где вы с незаглавных букв написали Абхазию и Сухум. Забыли ? Или даже не заметили, как любое автоматическое действие ?

Casus belli можно сделать на ровном месте, не буду приводить примеры из истории, они общеизвестны. Проблемы у агрессора начинаются не с началом вероломной войны, а в связи с неудачной компанией , срыв блиц-крига или вообще поражение. Не судят лишь победителей. Речь конечно не о лицемерном словесном осуждении агрессора, жертве от него ни тепло ни холодно... Словом, передача освобожденных (в процессе оборонительной войны) территорий Азербайджану не имеет никакого смысла. И даже более того может побудить его к эскалации бОльших требований. Тоже известно из истории. И раз уж пользуемся латинской терминологией :rolleyes: , давайте вспомним "хочешь мира - готовься к войне". Даже "предположительные" заявления о возможной передаче каких-либо территорий противнику (только бы не было войны), многократно увеличивают вероятность войны фактически.Поскольку вдохновляют агрессора ...

Симон, сколько раз надо говорить, что обсуждаемая статья основана на цитатах из грузинских газет ? Все ваши претензии к ним, пожалуйста. Вы что-же предлагаете нам не цитировать их (грузинские газеты), поскольку они пишут (видимо) для внутреннего пользования ? По сути статьи. На мой взгляд, уже неважно какого мнения лингвисты, если грузины (как Симон) сами считают сванский и менгрельский отдельными языками (а не диалектами). Остается неукоснительно (без ухищрений) следовать еврорекомендациям по правам национальных меньшинств. Давид, мне кажется, если бы вы своевременно предупредили Симона насчет оскорбления абхазов, то продолжения такого поведения можно было избежать, не так ли ?

Noi, при всем уважении к вам не могу согласиться, что приведенный мной отрывок "анализа" является нервным срывом. Скорее данью коньюктуре, что , повторяю, не делает чести ни ученому ни просто приличному человеку. Но на фоне других азербайджанских юзеров, Farroukh действительно лучший, фон уж больно одиозный... Farroukh, Потрудитесь отвечать на аргументы Асатряна, а не на его политические выводы. Он, в отличие от вас, не подтасовывает факты в угоду своим политическим целям (которые и не скрывает, честен потому что).Во всяком случае о какой-либо научной недобросовестности Асатряна (фактами) еще никто выступил.

Интересная тема, но вопрос остался открытым. Признают ли специалисты менгрельский и сванский языки диалектами грузинского или отдельными языками ? С точки зрения интересов Армении этот вопрос важен, поскольку свидетельствует о мере сплоченности грузинской нации (нашего соседа).Слабостью Грузии до сих пор пользуются и наши недруги, склоняя ее к противоестественной антиармянской позиции в важнейших для нас вопросах. Жаль если грузины склонятся к насильному огрузиниванию этих малых народов (если язык у них действительно самостоятельный).Этим они дадут еще один рычаг давления на них извне.И вместо единения (усиления) получат еще один конфликт... Надеюсь Саакашвили и вообще грузины пойдут по европейскому пути уважения прав меньшинств.И армянам Грузии это будет на пользу, верно ? Не могу не заметить, что Симон нарушил правила ДК написав Абхазию и Сухуми с прописных букв. Я понимаю, что он практически единственный грузин тут и будет жаль его банить...Но все же не мешает его предупредить, я так думаю. А как рядовой юзер хочу сказать ему, что пытаясь оскорбить Абхазию, он унижает (назвавшись грузином) Грузию. Оскорбления и ругань удел слабых...

Европейские стандарты или есть или их нет, другого не может быть. Если , как вы предполагаете, Турция войдет в Европу "со своим уставом" - это уже не будет, известная сегодня своими ценностями, Европа. А будет некий туркофильный бозбаш...

Даа, размахался Чапаев шашкой, подчистую все стер, но ваш пост сохранил.Для истории наверно. Итак, вкратце. Несомненно , что менталитет наших соседей , выражаясь языком ДК (Дом Културы, наверно :rolleyes: ) оставляет желать лучшего (угадайте что я имел ввиду). И тем не менее даже в таких условиях армянский народ Карабаха выжил и победил. И сегодня, что бы не говорили официальные дипломаты, карабахцы контролируют бОльшую часть наших исторических земель, чем до начала активной борьбы за самоопределение. Нет ничего дороже земли. И если в условиях европейских стандартов армяне сумеют купить или судебным образом вернуть свои земли, то это будет оптимальным вложением денег. О каком интернационализме в СССР вы говорите, достаточно знать понятие "титульной нации" чтобы понять истинную цену этого "интернационализма" (что ни в коей мере не умаляет других достоинств СССР).

Shmidt , как то неудобно писать очевидные вещи, но раз уж вызвался написать подробнее...попробую. Я немного исследовал ваши посты здесь и понял, что вы с недоверием относитесь к возможности мирного сосуществования армян и турок, верно ? Думаю у вас достаточно на то аргументов. Но если попробовать посмотреть на несколько десятилетий вперед, то можно вполне допустить такое развитие событий, когда европейские стандарты местного самоуправления укрепятся и в наших странах (Армения, Турция и т.д.). В таком случае можно представить вполне цивилизованное соседство армянских, турецких и курдских поселений на территории исторической Армении. Вполне возможно и другое развитие событий, силовое осуществление права курдов Турции на самоопределение.В таком аспекте (мутная вода) обычно своих целей достигает более мощное образование.Поэтому, мне кажется, нам не стоит ставить на этот сценарий.

В общем ясно как.Подробнее после напишу.

shmidt, при удобном случае конечно можно, но боюсь придется долго ждать. И потом чем нас не устраивает мирный способ ?

Не совсем по теме, но по духу. Интеграция Турции в Европу (с сохранением европейских ценностей) действительно позволит армянам выкупить земли предков у частных владельцев.А в некоторых случаях, при сохранности документов на владение, станет возможным возврат прав через суд.

Честно скажу, вначале мне Farroukh показался интересным и грамотным юзером. Возможно потому, что он демонстрировал самостоятельное (от азери-тюркского) видение истории региона. И здесь понравилось, что он без излишних проволочек признал свою ошибку (с местом рождения Низами). Но просмотрев его "анализ" работы Г.Асатряна (сам Farroukh дал ссылку) я понял, что сильно ошибался в нем. Кратко, основной его метод "критики" приписывание Асатряну собственных измышлений затем "пляска на костях" , "повергнутого" таким образом оппонента. Стиль достойный азербайджанской пропаганды , но никак не ученому и просто приличному человеку. Чтобы не быть голословным, вот кусочек его "анализа". Слово "неполноценного" приписанное Farroukh-ом Асатряну выделено мною. (адрес "анализа":http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=12316#)

DIXIT, в данном случае, разведчики подкупают деньгами, а парламентарии идеями... David, это от того, что "они знают, что я знаю, что они знают, что я знаю...", очевидно у парламентариев работа попроще .

Вы не видите разницы между парламентариями и кадровыми разведчиками ?

DIXIT, судя по нашей практике законотворчества нашим народам необходима помощь наших европейских друзей. Помощь наших американских "друзей" откровенно пахнет взращиванием агентов влияния филиалами ЦРУ.

Сегодня это так, но если наши народы "поработают над собой" в духе европейских стандартов в общественных отношениях...и мы сможем мирно соседствовать.

Я предполагал, что ответ будет таким. Мне известно такое явление, например Жириновский еврей по отцу, но любит рассуждать об "инородцах" в России. Есть еще интересная книга братьев Стругацких, забыл название , кажется "Град обреченный" неуверен. Вкратце, человечество мутировало и небольшая его часть стала восприимчива к определенной электромагнитной волне в виде ужасных болей. Так вот во главе этого социума встал мутант, который устраивал регулярные погромы "своих" "нормальными" предварительно включая поле боли по всей стране(и сам страдал в это время). Видимо это такой способ самоутверждения. Однако мне интересна реакция "нормальных", почему они так легко провоцируются на преследование мало чем отличающихся от них "чужих" ? Например, почему грузинские студенты решили "почистить" армянскую церковь в регионе, где грузины практически не живут ? Неужели они действительно поверили, что кто-то притащил древние армянские хачкары откуда-то во двор этой церкви ?

Ты невнимательно прочёл третий пунк! :no: Вопрос был кто техничнее (!), и в этом вопросе можно сравнить этих двух, безусловно, великолепных игроков. По остальным пунктам у нас позиции примерно одинаковые :yes: Кстати, знаешь кто проявляет самое недружелюбное отношение к армянам в Грузии? :down:

Первое место. Очевидно у грузин есть проблемы в плане истории и национального самолюбия.Если есть свидетельства о том кто придумал грузинские писмена наверно следует с благодарностью его чествовать за это, какой бы подлец он ни был жизни, не так ли ? Второе место. Этим косвенно признается, что только армяне могут конкурировать с грузинами в историческом праве на землю, не так ли ? Как бы очевидно предполагается, что азербайджанцы в Марнеули не имеют такого права. На самом деле, неважно кто когда заселил землю, право на самоопределение этого не учитывает. Единственное, что народ имеющий историческое право более активно борется за него при необходимости. Но споры об исторических границах не могут посеять сомнения у аборигенов(историю знают),зачем же пробуждать в них национальные амбиции ? Третье место. Некорректно сравнивать игрока средней линии и центрального нападающего. Давида Кипиани надо сравнивать с Аркадием Андреасяном.На мой взгляд Андриасян сыграл бОльшую роль для своей команды, чем это удалось Кипиани.Они играли в период расцвета Арарата, поэтому Андреасян находится в более выгодном положении... Мне кажется, что наши проблемы должны разрешиться с приближением наших стран к евростандартам. Джавахских армян вполне устроит муниципальная самостоятельность европейского типа, а грузинам будет лестно сознавать, что их провинции также доступны любому европейцу как им самим любой уголок Европы, не так ли ?

Обратите внимание, что и вторая граната (при задержании) тоже не сработала. Очевидно, кто-то снабдил беднягу специальными гранатами... Кому-то очень нужно было, чтобы граната полетела в президентов, но не взорвалась...

Извините, хотелось бы вернуться к началу топика. Простой пример, два брата разделившись на отдельные хозяйства находят множество причин, чтобы ссориться и даже воевать друг с другом. Несмотря на большое сходство армян и азербайджанцев, у них гораздо больше отличий чем у родных братьев, не так ли ? По большому счету, вопрос принадлежности Арцаха означает соответствующий статус для того или иного народа. Один из них будет "титульным", а другой только "национальным меньшинством". Все остальные варианты от лукавого. Армянским участникам.Неудивительно, что "В Баку" не отвечает на ваши вопросы, он не может логически "обьяснить" вам почему армяне должны быть в Арцахе вторым сортом.А иного в данной правовой реальности не получается. Но и вы недостаточно ясно показали ему почему азербайджанцам нечему обижаться сегодня.Или вернее, что обиды у нас ровно поровну. Вкратце. Каждый народ потерял свои дома и земли в процессе военного размежевания. Кто сколько потерял можно посчитать достаточно точно. Можем и на глаз определить, что Азербайджан потерял несколько больше. Но учитывая, что Азербайджан навязал войну Арцаху и должен отвечать за ее последствия, получаем полную сатисфакцию сторон. Размежевание двух народов похоже на , более или менее справедливое, отделение хозяйств двух братьев- пора им наладить мирные отношения, не так ли ?

Самоопределение - процесс, он нескончаем. Каждое конкретное решение по самоопределению имеет свой срок и место.

Очевидно речь о местном самоуправлении, как о реальном выражении права на самоопределение сколь угодно малого социума.

Заранее прошу прощения, если не охвачу всех вопросов затронутых здесь. Прежде всего о независимости Арцаха. Оно оформлено де-факто , но не признается даже Арменией. Конечно есть опасение , что Арцах удалится от Армении, как минимум в виде своей "Украины".Такое разобщение опасно с военной точки зрения, при отсутствии единого управления и координации с силами Армении Арцах быстро проиграет войну. Но реальность такого разобщения не велика, ввиду очевидной военной опасности. Таким образом фактор "независимости Арцаха" остается лишь козырной картой армянской дипломатии.А ходить с козырной без особой надобности - несерьезно. Вот когда припрет, когда реально захотят назвать Армению "агрессором" с прицелом на санкции...вот тогда признание независимости станет необходимой мерой. Мне кажется, уже можно делать вывод, что сегодняшнее положение "ни войны-ни мира" вполне устраивает Россию, и пока устараивает другие державы(не смотря на их фарисейскую риторику). Кстати заметим, что желание Армении и Азербайджана никого не интересует. Следовательно, надо научиться жить в этом формате.Что собственно мы и делаем уже более 10 лет. О Севрском договоре. Первый раз слышу, что Армения отказалась от протектората США, наоборот это конгресс США отказался.И Армения в очередной раз была "брошена" западным союзником.А самый сильный и перспективный "игрок" в регионе (Россия) стал игрушкой в руках двуличных пантуркистов и максимально был использован против армян. Не понятно прекращение беседы "Arin-Berd"-ом, что случилось, в чем суть его претензий к модераторам ?