Ara55

http://www.regnum.ru/news/370230.html Непорядок, как это они осмелились без нас ?

Интересные сайты- http://www.knaravan.org/arm/karvachar.php http://www.mrav.net/en/gulistan_ru.asp

Уважаемый Сэмэтоя, я специально выдержал паузу, хотелось посмотреть как пойдет разговор. Как Вы и прорицали на форуме вопрос обьединения не может никак решиться :rolleyes: . Но я не думаю, что "нерешаемость" на форуме принципиальна. Может надо поступить как в жизни, озвучить свое видение и выслушать чужое ? Затем не скрыть :rolleyes: свое недовольство и постараться понять чужое (это не огрызание если есть аргументация) ? Почему то Вам такая схема показалась конфронтационной. Но ведь иначе получается просто разговор для разговора, легко уходящий от сути и цели . Об обьединении Европы. Внимательнее прочитайте предложение Urden-a , разве таким образом обьединилась Европа ? Ключевым в обьединении Европы является принцип свободы передвижения внутри обьединения и одинакового правового поля. Готовы ли Грузия и Азербайджан представить де-факто самоопределившиеся регионы де-юре самоуправляемыми ? Готова ли Армения принять неизбежный наплыв тюркского элемента в свой рынок недвижимости и земли ? Еще раз повторюсь , уход от обсуждения "острых" вопросов" не послужит делу. Наоборот усилит недоверие и сделает общение неискренним., я так думаю.

Странный способ "увековечивания" себя . Я знаю способ получше. Рожаете детей и они "сохранят" ваши драгоценные гены в половинном составе. Это гораздо больше, да и процесс приятнее . В отличие от "приземленного"-одногенетического увековечивания, "мой" способ позволяет заодно увековечить наши духовные ценности . Ну а для тех кто не имеет детей ...

Самоопределяется тот кто может.

Dartanyan, мне кажется в последнем сообщении вы несколько отступили от более выраженной наступательной позиции. Почему ограничиваться требованием только 2 районов НКР ? Следует учитывать ответные "ходы" противника, не так ли ? Очевидно противник включит в свои требования "аналогично" территории занимаемые до конфликта азербайджанцами в Арм.ССР. Чтобы заведомо нейтрализовать такие притязания , нужно предьявлять свои права на все территории ранее занимаемые армянами в Азерб.ССР (Гандзак и вокруг него, Шаумяновский район и т.д.). А также нужно найти способ представления прав городских армян - жителей Баку, Сумгаита и т.д.. Я отдаю себе отчет, что наши требования не выполнимы, однако они компенсируют подобные требования Азербайджана и обеспечат равные позиции для компромиссов. Кстати, именно в этом свете я расцениваю недавнее сообщение о намерении общины "Шаумян-Геташен" подать в Европейский суд (ваше сообщение).

Вы меня не поняли ? Я говорю - предложите такую схему интеграции европейским странам, пусть они так обьединяются .

Попробуйте это предложить европейцам .

Уважаемый Farroukh, даже фантастические проекты обязаны учитывать реальные условия, а не фантастические предпосылки. На сегодня в закавказье мы имеем практически полное разграничение (размежевание) дееспособных этнических групп. Вот из этого и надо исходить, чтобы не натолкнуться на существенное противодействие заинтересованных сторон.Следовательно границы (кантонов) могут проходить только по сегодняшним реальным разделительным линиям, а не мифическим - "историческим". Другая реальность, интересы внешних значимых сил. Это Россия, США, Европа, Турция, Иран далее можно пренебречь. Из перечисленных за интеграцию однозначно только Европа, с некоторыми сомнениями возможно Россия. США и Иран если и согласны то только против друг друга. Турция, возможно, попытается использовать уже созданный союз себе на пользу, а помогать или мешать соединению очень сильно не станет. Как вы уже наверно догадались, Грузия и Азербайджан на таких условиях не готовы обьединяться. Следовательно или реальность надо менять или ментальность. Думаю второе сделать дольше, но легче.

Дартаньян, еще одна не совсем удачная фраза Насколько я помню, речь шла о раскручиваемой армянофобии властями Азербайджана и психологических последствиях этого для наших народов.Т.е. сказанное было против взращивания генетической несовместимости.

Надеюсь это только первая ласточка. Может вскорости также поступит и землячество Гардмана и землячество Нахичевана. На первом этапе даже хорошо, что землячества по отдельности подают в суд, обьединиться всегда успеют. А еще лучше, если суд разобравшись в деле, сам обьединит их в одно .

Дартаньян, не совсем понятна эта фраза Почему Карабах стал причиной а не стороной конфликта. Потому что единственное что Армения требует от АР это статус НКР, что косвенно подверждает что НКР это объект притизаний а не сторона. Армения требует не статус, а пакетное решение проблемы, в который и входит статус НКР. Т.е. требует не от Азербайджана, а по формату переговоров, как сторона представляющая интересы армянского населения НКР. Кстати, может предложить Минской группе чтобы карабахские армяне сами себя представляли ? Скажем посредством выборов среди армянского населения Карабаха определить независимых от властей НКР "общественных переговорщиков". Я думаю азербайджанской стороне трудно будет отказаться, ведь они сами предлагали участие в переговорах представителей общин.Тогда участие в переговорах самой Армении будет только номинальным.Разговор будет идти между НКР и Азербайджаном в присутствии представителей Армении и азерб.общины Карабаха.

Дартаньян, соглашаясь с Вами в целом, хотелось бы обратить Ваше внимание на важные "мелочи". С Вашего позволения, я сделаю несколько замечаний. Первое. Обратите особое внимание на терминологию, название предмета должно четко обозначать (идентифицировать) его. Например на русском принято называть Республика Армения (РА) и Азербайджанская Республика (АР), у Вас к сожалению иногда наоборот.

Дартаньян, большое спасибо за значительный труд по разработке тактики для нашей дипломатии. Надеюсь в МИД Армении учтут ваши предложения.

Если берется пример с Европы, тогда нужно нашим народам сначала также сблизиться. Пока что наблюдается противоположный процесс. Исторически Европа консолидировалась под влиянием внешней силы (США) как противовес СССР . Консолидации способствовала также близость менталитета европейских народов. В общем , "общее государство" в ближайшее время нам не "грозит". Но в будущем лет через 20-30, под диктатом Европарламента и с соизволения России, может быть и получится , если доживем.