Ara55

Логика цепочки суждений более двух уже непосильна ? Проект дороги в обход есть элемент блокады. Блокада есть недружественный акт из арсенала военных действий. Военные действия...нехорошо. Что же здесь антиазербайджанского ? p.s. Кстати эта логическая цепочка не для азербайджанцев, а для инвесторов...

Farroukh, рад, что вы наконец коснулись и аргументов Асатряна.Только одна просьба , пожалуйста давайте ссылки на критикуемый текст Асатряна если хотите, чтобы критика была воспринята как обьективная. А пока о внутренних противоречиях ваших доводов. Вы утверждаете что афшары и шахсевяны практически не отличаются друг от друга. Здесь заметьте они даже имеют свое отличное название, что уже свидетельство достаточной разницы. Нельзя не учитывать и те два столетия в составе России, в течении которых было неизбежно нарабатывание дальнейших отличий близких в прошлом племен. Термин присвоение культурных традиций не носит осуждающего характера пока азербайджанская сторона не начинает оперировать ими (традициями) в попытках доказать свои права на Арцах.В остальном этот процесс должен интересовать скорее иранские этносы, поскольку против них будет использовано с большим основанием.

Нуу обидишь их тут, как же... ты только хочешь начать (обижать :rolleyes: ), а они уже обиделись . Да так, что впору уже срочно извиняться, пока модераторы не "приняли меры"... Но...может я один такой "неотягощенный" ? Обидно..., но зато радостно за наших более отягощенных дипломатов, Родина в надежных руках.

Только очень коротко. "Дипломатические" способы общения весьма тонкая штучка. Можно искренне пытаться понять позицию оппонента и поэтому весьма часто попадать впросак. Поскольку оппонент может вполне "дипломатично" завести диалог в острую фазу, где разговор заканчивается согласно правил... Не замечали такого ?

"Очень своевременная тема, давно пора" (с) не помню откуда Вот вроде верно сказано, что помимо вопроса о Карабахе могут дружить армяне с азербайджанцами. Только, извините, какая-то неискренняя дружба получается вроде как с камнем за пазухой, верно ? Может я слишком строго подхожу к понятию дружба ? Но ведь есть и другая форма общения - приятельская...Возможно именно так надо характеризовать отношения, когда у сторон "дружба дружбой, а табачок врозь" ? О ДК. Мне кажется, дипломатические отношения подразумевают некий дипломатический этикет, что не исключает довольно частых "дипломатических скандалов". На мой взгляд, скандалы имеют свою функцию.В частности, когда нужно переломить определенную тенденцию напоминающую наезженную колею. По мне, таким скандалом (хорошо организованным) было поведение Алиева в Ки-Уэсте.Стороны вроде договорились не комментировать прошлое конфликта и найти компромисс в спокойной обстановке (совсем как в ДК). Но Алиев "нарушил" договоренность, и даже более того вывел на международную арену свое внутриполитическое блюдо "Армения агрессор и оккупант".Блюдо было проглочено...армянами привычно с безнадегой, американцами с удовольствием от хорошей постановки и деланой недовольной миной, международным сообществом с обычным равнодушием. Такую же колею я наблюдаю и в ДК, но об этом надо в другом топике не о "надоевшей грызне".

Farroukh, и тем не менее вы продолжаете настаивать на своих негодных методах дискуссии, и даже усугубляете ваше поведение голословно назвав научную работу Асатряна "бреднями". Я здесь уже показывал один пример вашего неприличного поведения в отношении Асатряна. Думаю его вполне достаточно, для характеристики вас как ученого, как оппонента и как человека. Ваши политические мотивы понятны, милейший, но тем более не простительны. Я стараюсь судить не по вашим намерениям, а по результатам. Вы ошибаетесь если думаете, что своей антиармянской позицией улучшите положение иранских этносов в Азербайджане. Вас цинично используют и выбросят за ненадобностью, история турков имеет много тому примеров. То что вы делаете не политика, а политиканство в ущерб вашему же этносу.Еще раз подумайте... Выразилось в заимствовании азербайджанским народом некоторых армянских культурных традиций , а также совместным построением АзССР за наследие которой и идет кровавый спор. Армяне больше других народов Азербайджана противились ассимиляции ввиду религиозных отличий от титульного этноса и ввиду недавней межэтнической конфронтации с мусульманами. Однако ассимиляция ускорялась среди детей из смешанных семей. Можно ли считать насильственной ассимиляцию, если изменение национальности на титульную приводило к повышению возможности занимать должность ? Уверен , что да.

Здесь как-то обсудили оставление Израилем поселений в области Газа, но интерпретировали совершенно неверно. Этот процесс проводится Израилем как разделение евреев от арабов. Добрая воля евреев состоит в том, что они выбрали не депортацию 1 млн. палестинских арабов (неизвестно куда ...), а переселение нескольких тысяч евреев, живущих среди враждебно настроенных к ним палестинцев. Все это делается в интересах безопасности самих еврейских поселенцев. Слишком дорого было их охранять в условиях тесного соседства с палестинцами, практически невозможно. Плюс , пропаганда Израиля преподнесла это как "возврат территорий" с ожиданием ответного "понимания" палестинцев. В нашем конфликте ситуация прямо противоположная. Осуществлен полный раздел враждующих сторон. И даже "простое" обсуждение передачи земли или возврата беженцев, грозит дестабилизацией ситуации. По военному бюджету Азербайджана. Мне кажется нашему МИД-у нужно всячески обращать внимание мирового сообщества на нескрываемую подготовку Азербайджана к войне. Нужно добиться рассмотрения этого вопроса в ООН и добиться осуждающей резолюции. Конечно высокий дух армянского воина хорошо, но будущую победу надо подготавливать уже сейчас. Зачем снова (как в той войне) оставлять наших защитников с "берданками" (условно) против вооруженных до зубов азербайджанских аскеров ?

Farroukh, не надо делать вид, что не поняли мои претензии к вам, это недостойно вашему уровню. Если бы вы процитировали мой пост, то ваша "непонятливость" проявилась бы в полной мере, увы вы предпочли мне ответить между прочим... Придется повторить. "Антиазербайджанский дух" политических выводов Асатряна основывается на исторических и прочих обьективных аргументах. Вы же, вместо того, чтобы обсудить его аргументы, предпочли ответить на его политические выводы, причем исказив высказывания Асатряна. Ввиду вышеизложенного, я по прежнему настаиваю, что никто не выступил опровергая аргументы Асатряна (в том числе и вы). Надеюсь, теперь действительно все прояснено. И надеюсь, что вам достанет мужества признать вашу явную небеспристрастность к Асатряну (ученому) и негодность ваших методов в "опровержении" его выводов. Что касается вашего расположения к тюркоязычному Азербайджану, я действительно удивлен. Государствообразующий (Азербайджана) этнос, довольствующийся сознанием своего вклада в культуру титульного этноса (и не надеющийся даже на сохранение своего языка) т.е. полным растворением в титульной массе, мне (думаю и нам) действительно непонятен. Я бы мог понять такое поведение неграмотного человека, но не могу понять человека знающего язык, культуру и историю своего самобытного народа. Кстати, и армяне были государствообразующим этносом Азербайджана, однако они не смогли смириться с потерей национальной идентификации и ролью второсортного народа на своей земле. Возможно армяне лучше других народов поняли, что значит быть вторым сортом, ввиду своей трагической истории... Вы против оккупации ? Значит вы думаете, что агрессия Азербайджана против НКР не должна быть наказана соответствующим возмездием ? Значит вы против также и оккупации северного Арцаха Азербайджаном ?

Симон, это было написано со ссылкой на грузинскую газету.

Симон, вот ваш пост, где вы с незаглавных букв написали Абхазию и Сухум. Забыли ? Или даже не заметили, как любое автоматическое действие ?

Casus belli можно сделать на ровном месте, не буду приводить примеры из истории, они общеизвестны. Проблемы у агрессора начинаются не с началом вероломной войны, а в связи с неудачной компанией , срыв блиц-крига или вообще поражение. Не судят лишь победителей. Речь конечно не о лицемерном словесном осуждении агрессора, жертве от него ни тепло ни холодно... Словом, передача освобожденных (в процессе оборонительной войны) территорий Азербайджану не имеет никакого смысла. И даже более того может побудить его к эскалации бОльших требований. Тоже известно из истории. И раз уж пользуемся латинской терминологией :rolleyes: , давайте вспомним "хочешь мира - готовься к войне". Даже "предположительные" заявления о возможной передаче каких-либо территорий противнику (только бы не было войны), многократно увеличивают вероятность войны фактически.Поскольку вдохновляют агрессора ...

Симон, сколько раз надо говорить, что обсуждаемая статья основана на цитатах из грузинских газет ? Все ваши претензии к ним, пожалуйста. Вы что-же предлагаете нам не цитировать их (грузинские газеты), поскольку они пишут (видимо) для внутреннего пользования ? По сути статьи. На мой взгляд, уже неважно какого мнения лингвисты, если грузины (как Симон) сами считают сванский и менгрельский отдельными языками (а не диалектами). Остается неукоснительно (без ухищрений) следовать еврорекомендациям по правам национальных меньшинств. Давид, мне кажется, если бы вы своевременно предупредили Симона насчет оскорбления абхазов, то продолжения такого поведения можно было избежать, не так ли ?

Noi, при всем уважении к вам не могу согласиться, что приведенный мной отрывок "анализа" является нервным срывом. Скорее данью коньюктуре, что , повторяю, не делает чести ни ученому ни просто приличному человеку. Но на фоне других азербайджанских юзеров, Farroukh действительно лучший, фон уж больно одиозный... Farroukh, Потрудитесь отвечать на аргументы Асатряна, а не на его политические выводы. Он, в отличие от вас, не подтасовывает факты в угоду своим политическим целям (которые и не скрывает, честен потому что).Во всяком случае о какой-либо научной недобросовестности Асатряна (фактами) еще никто выступил.

Интересная тема, но вопрос остался открытым. Признают ли специалисты менгрельский и сванский языки диалектами грузинского или отдельными языками ? С точки зрения интересов Армении этот вопрос важен, поскольку свидетельствует о мере сплоченности грузинской нации (нашего соседа).Слабостью Грузии до сих пор пользуются и наши недруги, склоняя ее к противоестественной антиармянской позиции в важнейших для нас вопросах. Жаль если грузины склонятся к насильному огрузиниванию этих малых народов (если язык у них действительно самостоятельный).Этим они дадут еще один рычаг давления на них извне.И вместо единения (усиления) получат еще один конфликт... Надеюсь Саакашвили и вообще грузины пойдут по европейскому пути уважения прав меньшинств.И армянам Грузии это будет на пользу, верно ? Не могу не заметить, что Симон нарушил правила ДК написав Абхазию и Сухуми с прописных букв. Я понимаю, что он практически единственный грузин тут и будет жаль его банить...Но все же не мешает его предупредить, я так думаю. А как рядовой юзер хочу сказать ему, что пытаясь оскорбить Абхазию, он унижает (назвавшись грузином) Грузию. Оскорбления и ругань удел слабых...

Европейские стандарты или есть или их нет, другого не может быть. Если , как вы предполагаете, Турция войдет в Европу "со своим уставом" - это уже не будет, известная сегодня своими ценностями, Европа. А будет некий туркофильный бозбаш...

Даа, размахался Чапаев шашкой, подчистую все стер, но ваш пост сохранил.Для истории наверно. Итак, вкратце. Несомненно , что менталитет наших соседей , выражаясь языком ДК (Дом Културы, наверно :rolleyes: ) оставляет желать лучшего (угадайте что я имел ввиду). И тем не менее даже в таких условиях армянский народ Карабаха выжил и победил. И сегодня, что бы не говорили официальные дипломаты, карабахцы контролируют бОльшую часть наших исторических земель, чем до начала активной борьбы за самоопределение. Нет ничего дороже земли. И если в условиях европейских стандартов армяне сумеют купить или судебным образом вернуть свои земли, то это будет оптимальным вложением денег. О каком интернационализме в СССР вы говорите, достаточно знать понятие "титульной нации" чтобы понять истинную цену этого "интернационализма" (что ни в коей мере не умаляет других достоинств СССР).

Shmidt , как то неудобно писать очевидные вещи, но раз уж вызвался написать подробнее...попробую. Я немного исследовал ваши посты здесь и понял, что вы с недоверием относитесь к возможности мирного сосуществования армян и турок, верно ? Думаю у вас достаточно на то аргументов. Но если попробовать посмотреть на несколько десятилетий вперед, то можно вполне допустить такое развитие событий, когда европейские стандарты местного самоуправления укрепятся и в наших странах (Армения, Турция и т.д.). В таком случае можно представить вполне цивилизованное соседство армянских, турецких и курдских поселений на территории исторической Армении. Вполне возможно и другое развитие событий, силовое осуществление права курдов Турции на самоопределение.В таком аспекте (мутная вода) обычно своих целей достигает более мощное образование.Поэтому, мне кажется, нам не стоит ставить на этот сценарий.

В общем ясно как.Подробнее после напишу.

shmidt, при удобном случае конечно можно, но боюсь придется долго ждать. И потом чем нас не устраивает мирный способ ?

Не совсем по теме, но по духу. Интеграция Турции в Европу (с сохранением европейских ценностей) действительно позволит армянам выкупить земли предков у частных владельцев.А в некоторых случаях, при сохранности документов на владение, станет возможным возврат прав через суд.

Честно скажу, вначале мне Farroukh показался интересным и грамотным юзером. Возможно потому, что он демонстрировал самостоятельное (от азери-тюркского) видение истории региона. И здесь понравилось, что он без излишних проволочек признал свою ошибку (с местом рождения Низами). Но просмотрев его "анализ" работы Г.Асатряна (сам Farroukh дал ссылку) я понял, что сильно ошибался в нем. Кратко, основной его метод "критики" приписывание Асатряну собственных измышлений затем "пляска на костях" , "повергнутого" таким образом оппонента. Стиль достойный азербайджанской пропаганды , но никак не ученому и просто приличному человеку. Чтобы не быть голословным, вот кусочек его "анализа". Слово "неполноценного" приписанное Farroukh-ом Асатряну выделено мною. (адрес "анализа":http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=12316#)

DIXIT, в данном случае, разведчики подкупают деньгами, а парламентарии идеями... David, это от того, что "они знают, что я знаю, что они знают, что я знаю...", очевидно у парламентариев работа попроще .

Вы не видите разницы между парламентариями и кадровыми разведчиками ?

DIXIT, судя по нашей практике законотворчества нашим народам необходима помощь наших европейских друзей. Помощь наших американских "друзей" откровенно пахнет взращиванием агентов влияния филиалами ЦРУ.

Сегодня это так, но если наши народы "поработают над собой" в духе европейских стандартов в общественных отношениях...и мы сможем мирно соседствовать.