Ara55

Дорогой товарищ, Сатурн. Я по образованию физик(могло бы понять уже), хотелось бы знать ваше образование, позволяющее столь блестяще разоблачить мою некомпетентность и претециозность. Я вас не обвинял шарлатанстве, а лишь "изобретателя", которого вы рекламируете.Если ваша компетенция недостаточна для оценки обсуждаемого продукта, мой долг просветить вас. Вы в свою очередь могли бы быть благодарны за это... Но , посмотрите в зеркало

Дорогой товарищ, Сатурн. Вобщем-то я не обязан был доказывать теоретическую несостоятельность этого "изобретения". Я лишь сделал примерную оценку для себя и ознакомил с ней других.Ничего сложного там не было, только вычисление электростатической силы притяжения двух зарядов(уровень школы). Ваши претензии относятся к вашей-же недостаточной компетенции даже на таком уровне. А "теоретические выкладки" изобретателя скорее похожи на копи-пейст из книжки по электродинамике, чем на нечто обьясняющее его "изобретение". Охотно поверил бы в возможность даже холодной термоядерной реакции, если бы кто-нибудь на деле смог повторить этот опыт. Повторений нет, хотя опыт с центрифугой элементарный. Ну конечно это происки международного империализма, отобрали все моечные машины со скоростью центрифуги до 1500 об/мин.

Это было бы верно, но не в условиях современного производства и конкуренции. Особенно в таких элементарных случаях, когда для повторения "опыта" не нужно никакого "ноу-хау". Взял, понимаешь, стандартную центрифугу (а то и хорошую моечную машину), встроил в нее свою самодельную "юлу"- и получай дармовой водород с попутным электричеством. Словом все дураки, только изобретатель и его последователь "Сатурн" правоверные. Кстати, ни Тесла, ни Энштейн не опровергали существующие положения истинной науки . Эйнштейн, например, взял классическую физику Ньютона, как частный случай своей более общей теории. Но не отрицал физики Ньютона, понимаете ?

Дорогой товарищ, если вы способны обмануться этим бредом , громко названым научным обоснованием процесса центробежного электролиза, то продолжать беседу с вами бессмысленно. Не надо бросаться на меня, не косточка. Для других, не столь легковерных товарищей, отмечу ,что промышленное внедрение столь "сенсационного" изобретения не проидет мимо внимания энергетиков всего мира и даже обычных газет. Если до сих пор нет бума, то будьте уверены, все это просто пустышка.

Абрикос джан, вы тут кажется единственный здравомыслящий человек. :shljapa: Мечутся , понимаешь, среди трех сосен, из-за каждого слуха-шороха паникуют...

Отвечать сомнительным юмором на попытку оценки - нехорошо, дорогой товарищ. Если есть внедрение - давайте "в студию", и нечего голову морочить, когда сами не в состоянии подставить пару чисел в известные формулы. :shljapa:

Я тут немного помучался, вспоминая электростатику, и пришел к таким неутешительным выводам. Чтобы растащить разноименно заряженные ионы (с зарядом в один электрон) на расстояние соответствующее энергии в 1 эВ, нужно действовать с силой примерно десять минус одиннадцатой степени ньютон. Такая сила приложенная к одной атомной единице массы соответствует ускорению более чем в миллиард G, где G-ускорение земного притяжения. Чтобы получить такое ускорение в центрифуге, нужно разогнать ее до скорости значительно больше чем 100000 оборотов в минуту. Таких центрифуг просто нет.(смотрите, например сюда) Если в опыте, с сомнительными теоретическими выкладками, все же получили выход водорода уже на 1500 об/мин, то скорее всего они имели химическое травление электродов нагретой серной кислотой.Что можно было определить анализом наличия солей, чего и не делалось, кажется. Хорошо бы чтобы кто-нибудь повторил мои расчеты, я как всегда сомневаюсь, не ошибся ли. :shljapa:

К сожалению, не все так просто. Дело в том, что все положения переговоров фиксируются. И если какая-либо сторона попытается резко сменить ранее зафиксированные положения, то она получает щелчки по носу, пока не вернется к прежней позиции. Поэтому все эти разговоры вокруг "возврата" и "оккупированности" земель не столь безвредны. Задача нашей дипломатии, по возможности избавиться от нежелательных оборотов и выражений касательно наших национальных интересов. Если это ей не удается, это не повод ее оправдывать, хотя понять ее сложности мы можем...

Надо бы сделать оценку минимальной скорости вращения. Чувствую, что она будет выше технически исполнимой, но как-нибудь посчитаю когда будет свободное время. Разница в центробежных силах разного веса молекул должна превысить силу электростатического притяжения в поле с напряжением в несколько вольт (потенциал "водородной" связи в гидратах). Наверно это будет похоже на аналогичную технологию обогащения урана в центрифугах. А она строго контролируется ядерными державами. Если даже технически можно будет (в принципе) сделать такие центрифуги, то возможно их цена и срок службы не окупятся мизерным выходом водорода. Кстати, есть еще вопрос сепарации смеси водород+кислород. В общем , проблем много и никто пока их не решает, а начинать надо с расчета скорости вращения. Если она оценочно окажется выше десятков тысяч в секунду - надо оставить затею более богатым странам.

Потому что так выгоднее державам-"миротворцам".

Не, не забываю я о магнатах. Просто, я предпочитаю говорить о промышленности, которую они представляют.

Логично. Кстати 8/12 ближе всех отношений четных чисел вокруг 10 подходит к "золотому сечению" =0.618

Насколько помню, у газа тоже октановое число больше 100. Значит "спиртовый" двигатель сможет лучше работать на газе , чем наши сегодняшние бензиновые 93-ие. Но вообще-то будущее за тем вариантом, который будет дешевле, экологичнее и удобнее в использовании. Минус, инертный "багаж" массы предприятий задействованных в бензиновой экономике. Если "спирт+бензин" стоит дешевле бензина на 20%, то только мощности задействованные в автопроме и нефтепереработке "заставляют" придерживаться чисто бензинной версии.Был бы выигрыш в разы переход произошел бы через пару лет...

Я подумал, что подставка сделана по правилу "золотого сечения", но поделил и получил 8/12=0.666...

Իսկ ինչ եղավ ձեր մտադրությունը հայերեն քննարկել որոշ հարցերը ?

Интересное наблюдение моего больного знакомого. Он отличается высокой степенью (частотой) дежа-вью.Все пытал меня на предмет, а "как матераилистически обьяснить вот этот случай со мной ?". Наконец, недавно он снова повторил, что он борется с некими отрицательными персонажами, внедренными в него из вне. И меня осенило. А ведь он играет в виртуальную игру, наподобие компьютерной !!! Вспомнился один сумашедший с нашей улицы. Вечно , когда я его вижу, он говорит сам с собой. Мой сын утверждает, что этот сумашедший вполне адекватен и способен понять обращение к нему. Значит его сознание в целом обращено к внутреннему миру, где он живет оторванной от реальности мире, а в частности он иногда может реагировать на внешний мир. Думаю этот факт может обьяснить многие явления наблюдаемые в жизни и у нас на форуме.

Ես չեմ ասի թե պոլիտոլոգիայից շատ տեղյակ եմ, բայց մաթեմատիկա մի փոքր գիտեմ: Մաթեմատիկայում կա ռեկուրսիվության հասկացություն, իմաստը այն է որ ֆունկցիան (առույթ ?) սահմանվում է ինքն իրենով: Այսինքն ինքն իրեն ունի առգումենտի վիճակով: Նկատել եմ որ այս երևույթը շատ է օգտագործվում "պոլիտտեխնոլոգիաներում": Այսինքն (ստ) , օրինակի համար, մի երկրին(կամ անձին) հղվում է անհիմն դժգոհություն և պատասաանը ստացվում է "կլրտոց"(իմիջայլոց քֆուր է, ներող եղեք): Որը արդեն կարելի է համարել նոր դժգոհության առիթ: Այսպես է, իմ տեսակետից, բացատրվում Ռուս-Վրացական անընդատ սրացումները: Հիմա ել Զատուլինը մեջ ընկավ: Իմիջայլոց, Հրանտ, դուք ադրբեջանցիների նման պնդում եք (թաքնված) , ըստ ինձ իհարկ է, որ "Արմենիա պռոեկտի" իրականացնողն է Ռուսաստանը: Այդպես չե ? Ինձ ներկայացրել են ձեզ որպես պատմաբան, ուրեմն կարող եք մեզ տալ ձեր հիմքային փաստերը , որոնցից հետևում է հայերի քիչ լինելը "պռոեկտի" տարածքում: Եթե այդպես է, խնդրում եմ ուղղեք ինձ դրանք PM-ով: Նախապես շնորհակալ եմ:

А в "хороших" форумах, по этой логике, можно будет выделить плохих-хороших юзеров верно ? Тогда получается, что "хороших" слишком много на армянской стороне, и практически нет на азербаджанской, не так ли ? В чем дело ? Неужели "армяне лучше чем азербайджанцы" (с) (анекдот) ? По мне, азербайджанцы вернее оценивают процесс переговоров как своеобразный торг. А торг, как общеизвестно, надо начинать с предельно завышеных цен на свой товар. Тот, кто сначала оценит свой товар "по справедливости", будет вынужден в процессе торга понизить ее дальше. Иначе прослывет неуступчивым. Следовательно, завышенная оценка своей позиции в начале - это не радикализм, а самый что ни на есть прагматизм.

Почему через 1000 лет, а не 100 или 50 ? По принципу Ходжа Насреддина "к тому времени или осел умрет, или его хозяин" ? Автор сенсации боится глупо выглядеть лет через 50, а через 1000 лет забудут и его потомков.

"...А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". "Квартет", басня Крылова. И все-же, хотелось бы увидеть их программу.

Действительно, на автора статьи подействовала пропаганда "Иравана" азербайджанцами. На самом деле исходная картина была несколько другая. При действительно сильном упадке культуры, все-же армянское население в целом по территории Армении преобладало. Насчет "довольствоваться тем что есть". Казалось бы если прав автор и армяне добились вытеснения мусульман из Армении, то резонно спросить его:"Почему бы не продолжить такую успешную политику и дальше ?". А довольствоваться имеющимся мы вынуждены только потому, что сегодня на других исторически армянских землях армян действительно практически не осталось. И тем не менее, мне кажется, мы обязаны нести ответственность за территорию культурного наследия нашего народа. И лучшей формой нашего контроля на всей этой территории, на мой взгляд, является распространение на них юрисдикции Европейского Союза.

Неприятно поразили недипломатические обороты речи г-на эксперта. Неужели нельзя было сказать то-же самое без крутых определений ? Тем более, что приведенные в статье аргументы весьма весомы. Автор достаточно точно анализировал нацеленность властей Грузии на агрессию против Абхазии и Южной Осетии и откровенное провоцирование их Соединеными Штатами.

Поучиться у азербайджанцев, как есть гранты но рекламировать только "местного производителя", а не дядю Сэма или хуже того соседского Новрузоглу. Или как под "чужую дудку танцевать свои танцы".

Вероятно вы о "возврате" , "окупированных" и пр. Я далек от мысли поучать Гукасянов и других должностных (ответственных) лиц как им думать и поступать. Мне представляется, что моя(наша) цель озвучить идею , а уже как ее расценят другие, мне(нам) к сожалению не подвластно. Но моя практика на форумах показывает, что всякая высказанная здесь стоящая идея находит свое продолжение на практике. На что и надеюсь. :shljapa:

Согласен с оценкой праздного любопытства азербайджанской стороны, это выглядело кощунственно, несмотря на формальное выражение сочувствия (Кинза). И все-же отмечу положительную сторону обсуждения. Выставлены фотографии ранее малоизвестных культурных памятников, оставленых нами (армянами) на окупированных Азербайджаном территориях. Тем самым создан прецедент обсуждения их состояния и нашей озабоченности своим культурным наследием. Напоследок самое главное, на мой взгляд, мы пришли к естественному выводу о необходимости постоять за "территорию нашего культурного наследия". В противовес к малообоснованным претензиям Азербайджана на юридическое владение (или право на него) земель АзССР, мы должны разработать и всячески пропагандировать наше право на основе нашего культурного наследия. Полагаю надо ввести в обиход термин "территория культурного наследия" или что-либо такое но покороче. Постараться ввести его и на международной арене, прежде всего в риторике наших союзников (Россия) и других стран ОБСЕ. После этого нашим дипломатам будет нетрудно показать, что освобожденные районы не могут быть переданы под юрисдикцию Азербайджана ни под каким соусом. До и особенно после принятия данной терминологии надо остро реагировать на все сообщения о вандализме и ином покушении на наше культурное наследство.