Ara55

Ablertus, фраза "почем опиум для народа" должна была напомнить вам "12 стульев", но никак не телевизор. Низачет. p.s. может сократите немножечко копи-пейстовый текст, ведь никто читать не будет, достаточно и ссылки, или как ?

Аблертус, итак вы считаете , что мир "относительно познаваем" , верно ? Здесь я считаю, что наши разногласия лишь в терминах. Я это называю познаваемостью в принципе. Назовите это по своему, нет проблем. Пример неизвестности ранее сильных и слабых взаимодействий направлен против вашей позиции. Их версии возникли по мере их необходимости и были подтверждены опытным образом. Никому и в голову не могла придти мысль об их существовании двести лет назад. А версии потусторонних сил и ирациональных(необьяснимых) явлений возникали постоянно и повсеместно, ввиду их универсальности. Но ни разу не оказались подтверждены практически. Верными оказывались более "приземленные" версии. Нельзя сравнивать веру в потустороннее, ни разу не подтверженное (пока ?), и "веру" в закон сохранения материи, который подтверждается каждым мнгновением нашей жизни и ежедневными достижениями науки(наряду с ее огромным опытом). Установить наличие души современными научными методами невозможно ? Тогда к чему ее принимать как версию, что-то "обьясняющую" ? В угоду религиозной традиции ? Истинно научный подход требует предлагать теоретически обоснованную версию, обьясняющую большинство наблюдаемых эффектов. Затем следует прогнозировать новый, ранее не наблюдаемый эффект, и попытаться его зарегистрировать в эксперименте. Успешное повторение эксперимента становится хорошим подтверждением версии. А версия души даже не востребована...

Аблертус, я открыл новый топик "Душа...", чтобы не офтопить здесь. Отвечу вам уже там.

Предлагаю перенести сюда дискуссию о существовании души. Вот кое-что из последних постингов из топика "Болезнь души" Корнелий, я согласен, что Дж.Бруно казнили за покушение на догматы. А один из догматов и есть понятие "душа". О чем спорим тогда ? В свое время практически вся европейская наука заключалась в монастырских стенах, и что же ? Часть из них стала подлинными учеными , а другие продолжают подсчитывать кол-во чертей , помещающихся в угольном ушке. Кого будем считать учеными ? Ablertus, и как вы с таким пессимизмом к возможностям науки собираетесь ею заниматься ? Агностики в принципе отрицают возможность познания. верно ? А наука не только познает, но и использует свои познания на практике. Т.е. каждым своим новым открытием вновь утверждает истину - мир принципиально познаваем (но познаваем в бесконечности). Надеюсь вы не назовете бесконечный процесс познания непознаваемостью. Вы знаете какое-либо серьезное научное исследование рассматривающее версию души как основу "высшей нервной деятельности" ? И каковы ее достижения ? Корнелий: Аблертус:

Корнелий, извини, не могу удержать свою графоманию Догматы бывают разные...хорошие и заразные Спасибо за соавторство. :rolleyes:

Прошу прощения у открывшей топик, вместо обсуждения болезни души получается обсуждение ее существования. Будет время я открою другой топик (или это кто-то другой сделает) там и поговорим, а здесь только вкратце отвечу всем сразу. Корнелий, я согласен, что Дж.Бруно казнили за покушение на догматы. А один из догматов и есть понятие "душа". О чем спорим тогда ? В свое время практически вся европейская наука заключалась в монастырских стенах, и что же ? Часть из них стала подлинными учеными , а другие продолжают подсчитывать кол-во чертей , помещающихся в угольном ушке. Кого будем считать учеными ? :rolleyes: HORANGI, . Получается, что из материалистов "бездушным" вы можете посчитать только меня (в порядке исключения). Это называется "что в лоб , что по лбу". Следите за контекстом ... Ablertus, и как вы с таким пессимизмом к возможностям науки собираетесь ею заниматься ? Агностики в принципе отрицают возможность познания. верно ? А наука не только познает, но и использует свои познания на практике. Т.е. каждым своим новым открытием вновь утверждает истину - мир принципиально познаваем (но познаваем в бесконечности). Надеюсь вы не назовете бесконечный процесс познания непознаваемостью. Вы знаете какое-либо серьезное научное исследование рассматривающее версию души как основу "высшей нервной деятельности" ? И каковы ее достижения ? Наконец об образовании ...или все же о дипломах ? Фраза обращенная исключительно к Хоранги была неправильно вами воспринята.У меня с ним была довольно долгая дискуссия. И я на практике убедился в обьеме его знаний в данной области, не требуя у него диплома. Но все же...диплом ЕГУ физик, аспирантура ВНИСИ по специальности "светотехника и источники света" .

Корнелий, вы большой оригинал, удивляете меня все больше. Джордано Бруно , отстаивающий научное видение солнечной системы, по вашему был более привержен догматам религии, чем его палачи, защищающие догмат религии (геоцентризм) ? Или носитель великой Души может быть противником(реформатором) догматов ? Извините, не подскажете "кто были светочами в астрофизике, теории эволюции в 19 веке" ? Поверьте , я не знаю кого вы имеете ввиду. Неужели те же иезуиты ? Кто же сегодня поддерживает креационную теорию если не последователи иезуитов ? Разве я писал, что не быть материалистом плохо ? По моему, ноборот, Хоранги написал, что материалиста можно посчитать бездушным, в порядке исключения, верно ?

Определение понятия души оставлю тем, кто признает ее существование. Что касается "болезни души(сознания)". Сознание сложный многоуровневый процесс , имеющий свои рубежи защиты. Но возможный сбой на одном из уровней приводит к разладке всего сознания. Какой именно разлад сознания будем обсуждать ? Может быть плутание наших сограждан в поисках моральных устоев в сектах и чужеродных (нам) религиях ?

Не надо судить о науке, к которой вы и близко не стояли. И психикой, и сознанием, и совестью и другими подобными понятиями занимаются конкретные специалисты. HORANGI, если я не признаю наличие у вас души, это не значит, что вы для меня животное. У вас еще остается разум, сознание, мораль и с нею другие моральные категории. Надеюсь взаимно.

Вы наверно уже поняли, что понятие "душа" многие воспринимают как нечто большее чем разум, сознание.

Ух, не ожидал. Это как Джордано Бруно ? Аутодафе-красиво звучит...

Аблертус, что это с вашим произношением ? Наука ничего окончательно не доказывает, она лишь уточняет наиболее вероятную картину мироздания. Так вот "душа" не рассматривается наукой как достаточно вероятная версия уже довольно давно. Что касается "падения" девушки в обьятия мусульманской религии. К сожалению, по дискредитации коммунистической идеологии заодно был выкинут и атеизм . Морального кодекса, обоснованного не на комидеологии, в стране не оказалось. Вот и кинулись наши соотечественники в поиски моральной основы...

Души действительно нет, но есть сознание. Оно может болеть, иногда ему помогает беседа "по душам"...

Союзник один, Россия. Но не главный, а обычный. Главных, как и вечных, союзников не бывает, у каждого союзника свое место и время.

"Верни 20% и спи спокойно" (с) Орхан Вспомнился еврейский анекдот, жена советует неспящему мужу : "Позвони и скажи ему, что ничего ему не дашь. Пусть теперь он не спит". Так вот, Орхан, ничего вы не получите. Спите как можете.

Хотелось бы видеть вашу реакцию на , мягко говоря, аналогичные высказывания азербайджанской стороны. А в принципе согласен, противно ...

ну, да постоял, постоял и уступил небольшую дорожку, но... оказался снова "на пути" снова уступил, дорожку побольше, но... снова оказался "на пути" тех иль других... может не надо стоять, а самому протоптать тропинку, растолкав не мирно стоящих или деловито идущих ?

Конечно, Артур джан, надеюсь в моих словах не привиделся какой-либо намек на неблагодарность по отношению к нашим русским (и иным) друзьям.

Позвольте написать резюме. Здесь на 6-и страницах обсуждался не юзер "В Баку", а мандраж нескольких армянских юзеров из-за кажущегося несоответствия подлинного лица виртуальному, верно ? Спасибо, "В Баку", виртуальная дружба с вами помогла нашим ребятам набраться жизненного опыта без существенных материальных потерь. Душевные переживания не в счет, они даже полезны, мне кажется.

Всякое явление может иметь как положительную, так и отрицательную сторону. Спрашивается , чем же нам может помешать дружба "КРИК"-а и других друзей Армении ? Мне кажется, что наши иностранные друзья могут создать ложное впечатление дружбы между странами (Армении и России), которая в принципе невозможна. Извините, повторю банальную фразу "у государств не бывает вечных союзников...". Как это не больно осознавать, но такие как Ступишин, Нуйкин и другие наши друзья могут только наставить российских политиков на верный путь союзничества России с нами, но не изменить российские реалии . Нельзя не отметить, что и в других странах у нас есть благожелатели и друзья, но только с Россией у нас получается значительное совпадение государственных интересов. Так что наши российские друзья еще и российские патриоты, вот так вот...

VMS, спасибо за попытку корректного ответа. Надеюсь вы учтете последний ответ ARTUR2005, как за аргумент в пользу освобождения сел Бузлух и др. от захватчиков. В остальном, чтобы быть более точным в ответах, прошу вас уточнить даты и по другим населенным пунктам из вашего сообщения. Я бы за исходную точку конфликта взял дату решения исполкома НКО, но и ваше с Артуром предложение также не вызывает возражений. Как видите, более древние времена вражды не обсуждаются.

Вы не представляет, как я (да и все мы) буду признателен, если вы приведете убедительные доказательства начала "ряда агрессивных действий" со стороны армян НКО. Пока, за много лет, в интернете и в прессе я такого еще не встречал. Очень прошу вас. Ну, как-же так , а я , грешным делом, думал агрессор-это тот кто первый применил насильственные действия, а другая сторона получается адекватно прореагировавшей, разве не так ?

VMS, спасибо. Я ждал, что вы это напишете. Именно так мы и видим ситуацию, власти АзССР, с ведома властей СССР, пытались не дать карабахским армянам мирно самоопределиться . И спровоцировали ряд насильственных действий (от сумгаита до операции "Кольцо" и черного января 1990). А независимый Азербайджан и вовсе навязал войну. Агрессор-Азербайджан должен быть наказан. И даже если свои потери азербайджанцы считают бОльше(?), чем у армян - они должны примириться с этим, по примеру Германии, не так ли ?

VMS, а что делать немцам потерявшим всю Пруссию ? Требовать возвращения всех высланных оттуда немцев обратно ?

VMS, право на выбор и право беженца, одинаково важные права человека, неужели сомневаетесь ? А зачем думать о возвращении части беженцев , когда нет гарантий от возможных провокаций ? Вам надоел относительный мир ? Может быть мудрее пожить в условиях стабильных границ , как в Европе ?