Ara55

А любой этап, кажущийся сложным для какого-либо участника по словам Стивена Манна будет оставлен на будущее. Таким образом, пока участники не определятся с пакетом - никакого продвижения не будет. Поэтому "поэтапный" вариант остался в утиле, несмотря на все азербайджанские усилия. "Что в лоб, что по лбу" есть такая мудрая пословица.

Ну вот, а вы все поимели нас поимели... Остается только уточнить в какой позе Армения войдет в Россию? Спереди или сзади, или как еще (типа, головой надо работать) ? Да, и еще , как ухитриться продолжать это дело целый год ?

Mugab, надо было подойти творчески к "моему" делению. :rolleyes: Записали бы себя в "подающих надежды", и заслужили бы соответствующее отношение. Но спишем на усталость. :rolleyes: Охотно засчитываю вас в третью группу моей классификации. В виртуале это будет близко к истине, поскольку видно стремление к спокойному диалогу. Уже хорошо.

Mugab, вы невнимательны, я предложил свое деление специально для азербайджанских юзеров, а вы продолжили в своем , обидно . Мифические беженцы из Капана не плод нашей пропаганды, а результат выдавания своего частного(пристрастного) мнения за факт. Не обижайтесь, но ваше личное свидетельство из того же ряда. Факты, это нечто подтверждаемое третьей(независимой) стороной, согласны ? Если да, то согласитесь, что капанские беженцы миф. Также как и "армянская рука" обезобразившая трупы в Ходжалы(не наличие жертв, а зверство). Поймите , я не предлагаю считать армянских солдат ангелами, но только лишнего им не приписывать.

Очень соблазнительна "ложь во спасение", но попробовали ли мы сказать правду во спасение. Пусть каждый скажет правду о противнике и тогда из этого получится правило об этическом поведении народов соседей. Я понимаю, что Мугабу неприятно слышать эпитеты о своем народе, но что поделаешь если были сумгаит88 и баку90 ? Закрыть глаза, или что то-же самое "вспомнить" в ответ о мифических беженцах из Капана ? Не надо уравнивать жертву и убийцу, надо точно определить кто убийца и наказать его по закону. Это ведь так просто. А вы говорите , давайте солжем..."благими намерениями..." p.s. Я тоже пробовал классифицировать азербайджанцев на "обманутых" и "обманывающихся". И придумал тест, если признает равные права армян с азербайджанцами - обманут, если нет - сам обманывает. Мугаб, вы каким себя видите, в первых или во вторых ?

Рискуя, тоже попасть в "плохие", добавлю к сказанному Arin-Berd -ом. Антиармянство- это средство цементирования сегодняшнего Азербайджана вокруг тюркского языка и культуры. Наконец, если бы культивировался антиармянизм хотя бы до уровня "кушать не могу, так ненавижу", то это можно было и перетерпеть. Но ведь за топор хватаются...

Только что, встретил интересный материал о "мистическом" и "схоластическом" подходах , рекомендую, почитайте. Адрес:http://www.scientific.ru/journal/translations/angel.html

Человек имеет право на национальное отличие, а отдельные человеческие сообщества право на свою самобытность (не противоречащую элементарным-основным общечеловеческим правам). Иначе, это право на самоопределение.

Очевидное, но немаловажное уточнение . Разговор о существовании души и возникновении сущего производится человеком и для человека. В связи с этим, немного уточню мое определение сущего. Сущее - все что существует для человека т.е. прямо или косвенно влияет , повлияло, или способно повлиять на него. Повлиять- здесь в смысле проявиться (явление-феномен). Связь с первым определением сущего очевидная, но все-же обьясню. Материя , в первой части своего определения, и есть нечто такое "проявляющееся" человеку. Очевидно, что иное (нематериальное) сущее, способное повлиять на материю, посредством последней повлияет на человека. Прямое влияние на человека, отличное от "материального" способа (предположим, есть такое ), делает человека "посредником" влияния на материю.

Это немного похоже на чеченское общество с его тейпами. Другой вариант, японское общество, с его системой "пожизненного найма". А еще была известна русская система "общин". Наверно все это можно обобщить под единым названием "общинно-родовой социализм", не так ли ? Я бы предложил другой путь, благополучно проходимый сегодня странами северной Европы. Правда, у меня были сомнения насчет конкурентоспособности их экономик. Но в этом году наиболее конкуррентоспособной в мире признана Финляндия ! Значит это возможно. Кстати модель "аландских островов" встречала только одно сомнение. Типа, "вы же не финны, да и вы не шведы". Может быть нам надо развиться в этом направлении ? Это тоже возможно, помните как советская пропаганда успешно создавала "гомо советикуса" ? О силе пропаганды здесь тоже упомянули, только в отрицательном смысле.

А смысл ? Это мой плагиат из анекдота: "Доктор, я буду жить ?" Доктор:"А смысл ?".

Хочу уточнить - до тех пор пока азербайджанцы не признают равные им права армян, понимания сторон не будет.

Все бы хорошо, только как обьяснить то, что всем нам с хорошей точностью "кажется" одно и то же ? Может мы как-то договариваемся, что нам должно казаться, и кто кого в природе должен сьесть ? Если серьезно, то не разумнее ли преположить, что все это "кажется" какому-либо одному (единственному) т.е. "создателю" ?

Возможно не все согласятся со мной, но Мугаб предлагает примерно то, что из себя представлял ДК в начале своей истории. Один пример, тогда в ДК мне устроили форменную экзекуцию только за мое употребление термина азеро-турок. Усмотрев в нем попытку оскорбить соседей неблагозвучным термином. Поймите меня правильно, я не имею ничего против высоких требований к участникам дискуссий. Но , как я и ожидал(и надеялся), жизнь "обтесала" формальный подход идеального начала ДК. И немало тому способствовали юзеры "закаленые" на дейазе. А теперь принципиальные вопросы. Что есть, в моем понимании, дискуссия ? В начале, это представление двумя сторонами своих максимальных требований. Затем, постепенное сближение позиций на основе принятия общих принципов. Наконец, нахождение консенсуса, решения взаимоприемлемого для обеих сторон. Так вот, пока мы находимся на установлении первой стадии дискуссии.Причем, мне так кажется, к предьявлению своих максимальных требований бОльше готова азербайджанская(Ираван) сторона и меньше (по прежнему) армянская. Вот когда обе стороны дойдут до действительного максимума своих требований, тогда и можно переходить ко второй стадии. Все вышеизложенное не относится к форме ведения дискуссии. Т.е. к общепринятому благожелательному тону . Кстати, не сводимому к подлаживанию к терминологии оппонента. p.s. Исход наших из дейаза, на мой взгляд, обьясняется заложением про-азербайджанской терминологии в правила форума. Назвать Шуши, а не Шуша - там смертный грех. Скажете, это от слабости, им можно простить такое ? Неверно. Дискуссия подразумевает равенство в правах ее участников. Насколько это возможно, конечно. Ну и конечно надо отметить безнаказанное хамство "своих" .

Иначе говоря мы имеем неразрывную причинно-следственную связь. Только, кому это было ясно в момент "Большого взрыва" ? И кто может сказать наверняка, что произойдет завтра ? В этом и есть определенная прелесть бытия. А если еще вспомнить о бесконечности вселенной, то вся эта предопределенность становится совершенно бессмысленной (как будто до того имела смысл ). Словом, релакс, никто нас не посчитает.

Небольшое непонимание. Имелось ввиду физическое строение (тело) и действенность химических процессов (физиология). Как первое, так и второе имеют непосредственное влияние на социальные обстоятельства жизни данного индивида. Кроме легкого касания диамата, все остальное приемлемо. :rolleyes:

Согласен, ваша формулировка точнее.

Во-первых, вы совершенно справедливо отметили, что на "новом" уровне системы выступающие уже как целое, снова имеют характеристики, описываемые достаточно простыми законами. Во-вторых, вероятностное свойство делает возможным многие направления развития, и все они детерминированы (с разной степенью вероятности). Наконец, кроме физической и химической детерминированности поступков человека, есть еще и фактор его социальной детерминированности. Причем нельзя сказать какой фактор более разнообразен, физиологическая конституция индивида или его социальная составляющая. А в социальную составляющую входит весь уникальный жизненый опыт индивидуума и его статус в обществе. Словом все то, что составляет его индивидуальность. Что именно возмущает в вашей уникально детерминированной индивидуальности ? Ваш жизненый опыт ? Ваша наследственность ? Ваши социальные навыки ? Ваши бытовые и духовные запросы ? Все это в той или иной мере и определяет направленность ваших поступков (детерминирует), нравится вам или нет . Хотя нет, вру. В большинстве случаев человек оправдывает свои поступки. Например, "я так и хотел"(типа нравится), часто скрывая вынужденность поступка.

"Вам все льстят" (с) Служебный роман :sharik:

Вынужден вас разочаровать. Увы, сложность наших рассуждений - показатель нашей относительной слабости в данной области. Умные рассуждают просто и доступно для большинства. Ну примерно как в данном сообщении. :diana:

Вместо души я предлагаю нам всем иметь сознание. Но, желательно, не такое мелко-ехидное как у Хоранги. Хоранги, я вас предупреждал, и вы это знаете (подтвердили). Вы в игноре.

Чтобы ответить точнее, нужно определиться с термином "воля" потому, что некие "индетерминисты" предполагали волю даже у электрона. Материалисты считают волю скорее человеческим явлением, напрямую связанным с его осознанными желаниями. Простая модель свободы воли (желаний, интересов и т.п.) в обществе. Если имеем одного индивидуума - имеем абсолютную свободу воли, ничем не ограниченную, поскольку нет другой (противной :rolleyes: ) воли. Если увеличим количество имеющихся индивидуумов до двух - имеем разделение сферы свободы на две части, с границей между двумя волями. И т.д. Что касается детерминизма. Существование законов природы и их неизменность во времени дает определенную направленность процессам с малым количеством действующих (определяющих) факторов, которую можно просчитать (прогнозировать) на основе знания конкретных законов. Это детерминизм закрытых систем с малым количеством "участников". Как правило такие задачи встречаются и решаются в механике. Исторически такая практика послужила основанием "механистического" материализма. Очень скоро стало понятно, что это вульгарный материализм. Развитие систем с большим числом "участников" имеет уже свои законы , связанные с основными(характерными) законами вероятностным образом. Здесь можно говорить о вероятностном детерминизме. Наконец, системы с участием человеческой воли, имеют в своей основе законы психологии человека. А на уровне больших чисел - действуют специфические законы "психологии масс". Таким образом знание законов конкретной области позволяет прогнозировать развитие событий с тем большей точностью, чем больше известно об этих законах и чем больше вычислительных ресурсов. Точность таких прогнозов, как правило, резко снижается для длительного времени, ввиду вероятностного характера многих процессов. Последний абзац можно назвать определением материалистического детерминизма. Извините за многословие. А вкратце , детерминизм материалистов - это принципиальная возможность научного прогноза. p.s. Надеюсь дискуссия не отклонится в этом направлении.

Mugab, извините за нескромность, но не могли бы вы мне (лично) указать мое "захлебывание в ненависти" ? Поверьте, это интересно не только в плане познания себя, но больше интересно ваше видение моей позиции. Заранее благодарю.

Как видим, даже у Хоранги исчерпаны все разумные доводы. Можем перейти к собственно доказательству.

Так. Теперь, когда название топика справедливо смягчено, можно спокойно выступить и на стороне Мазда. :rolleyes: Но не в смысле критики этой песни , а в смысле поиска своей национальной мелодии, отличной от других. К сожалению я не могу выразиться профессионально . Но как рядовой слушатель я чувствую это неуловимое (для меня) армянское звучание в народных песнях. Это как различение лица, так-же как все армянские лица неуловимо идентичны, то ли выражением, то ли чертами, точнее не знаю. Возможно эти слабые отличия не могут дать целостного образа однозначно отличного от всех других для малосведующих. Как для нас - все китайцы на одно лицо. Но возможно нужна высокопрофессиональная работа, чтобы стать "узнаваемым". Например, пусть меня поправят специалисты если ошибаюсь, в мире известна русская школа классической музыки, не так ли ? Но там отличились такие гиганты как Чайковский, а у нас есть сегодня в эстраде такие ?