Ara55

Нет сомнений, что скины-фашисты пользуются покровительством российского МИДа, но это не мешает более ловким спецслужбам воспользоваться продажностью этих подонков. Для русских спецлужб это брак в работе, а турки могли бы занести себе в актив, я так думаю. Скажете, пусть российские службы лучше работают, соглашусь, но лишнее на них не спишу... Кстати, каждое убийство азербайджанцев умело использовалось для консолидации азербайджанской общины и ...укрепления дружеских связей с Россией. Не грех и нам поучиться, верно ?

Разве это оффтоп ? Убили парнишку армянина в московском метро... Может ли Ара Абрамян быть уверен, что это не может коснуться его детей ?

Более-менее, но зачем было ему ввязываться, чтобы получить дисквалификацию ? Не надо видеть в нем только олигарха, он ведь и армянин тоже. И дети у него наверно есть... p.s. Фанки, в чем оффтоп ? Поясните, пожалуйста.

Умение найти общий язык не теряется от изменения цвета кожи собеседника. :rolleyes:

Но кто сказал, что лавина в данном случае приведет к хорошей жизни ? Как раз наоборот. Искуственно нагнетаемая напряженность направлена против хороших отношений России и Армении. А показательное убийство в людном месте - типичный спусковой крючок накопившегося . Чтобы прекратить убийства армян в России нужна кропотливая работа с российскими властями. Это может сделать и Ара Абрамян, мне кажется, потому что он смог найти понимание даже в Африке...

Давно это было... В Никарагуа, выстрелом в упор, каратель (от власти местного диктатора) убил лежащего на земле корреспондента...мир увидел это в эфире. И диктатор , пользующийся многолетней поддержкой США, пал менее чем за месяц...А ведь до того убивали десятками. Так, малыми событиями, срывается лавина накопившегося.

Здесь вступает в силу правило "кому это выгодно" ? Мне кажется, что это может быть сделано спецслужбами Азербайджана далее по нисходящей по заинтересованности в раздоре Армении с Россией(Турции, США,..).

Который раз, прошу не писать "возвращать" или "освобождать" по отношению к уже освобожденным историческим армянским территориям. Кому "возвращать" ? Агрессору , не признающему за нами права на самоопределение и даже на существование ? Государству, захватившему землю и собственность армян, проживающих на земле предков ? И что за желание казаться более конструктивным, за счет другой части своего народа ? Кто дал право забывать о Гардмане , Нахичеване и других наших потерях ? Если уж хочется жить в мире с "соседом", дайте ему наконец понять, что по-большому счету он сегодня в выигрыше. Поскольку, к давно освоенному Нахичевану, он присвоил и весь север Арцаха. Но как ему это понять, если мы сами рассуждаем, что еще ему отдать из нашего, кровью освобожденного ?

Судя по тому , что жертв было, как минимум, двое (убитый и раненый), то и нападающих было больше одного, ввиду скоротечности нападения и количества ран. Скоре всего Кулагина подставляют, есть свидетельство его девушки. И девушка Кулагина и приятели-однокурсники Абрамяна(убитого) свидетельствуют о нападении группы парней в черных куртках. Чувствуется желание милиции свести все к обычной драке т.е. "отмазать" фашистов.

А любой этап, кажущийся сложным для какого-либо участника по словам Стивена Манна будет оставлен на будущее. Таким образом, пока участники не определятся с пакетом - никакого продвижения не будет. Поэтому "поэтапный" вариант остался в утиле, несмотря на все азербайджанские усилия. "Что в лоб, что по лбу" есть такая мудрая пословица.

Ну вот, а вы все поимели нас поимели... Остается только уточнить в какой позе Армения войдет в Россию? Спереди или сзади, или как еще (типа, головой надо работать) ? Да, и еще , как ухитриться продолжать это дело целый год ?

Mugab, надо было подойти творчески к "моему" делению. :rolleyes: Записали бы себя в "подающих надежды", и заслужили бы соответствующее отношение. Но спишем на усталость. :rolleyes: Охотно засчитываю вас в третью группу моей классификации. В виртуале это будет близко к истине, поскольку видно стремление к спокойному диалогу. Уже хорошо.

Mugab, вы невнимательны, я предложил свое деление специально для азербайджанских юзеров, а вы продолжили в своем , обидно . Мифические беженцы из Капана не плод нашей пропаганды, а результат выдавания своего частного(пристрастного) мнения за факт. Не обижайтесь, но ваше личное свидетельство из того же ряда. Факты, это нечто подтверждаемое третьей(независимой) стороной, согласны ? Если да, то согласитесь, что капанские беженцы миф. Также как и "армянская рука" обезобразившая трупы в Ходжалы(не наличие жертв, а зверство). Поймите , я не предлагаю считать армянских солдат ангелами, но только лишнего им не приписывать.

Очень соблазнительна "ложь во спасение", но попробовали ли мы сказать правду во спасение. Пусть каждый скажет правду о противнике и тогда из этого получится правило об этическом поведении народов соседей. Я понимаю, что Мугабу неприятно слышать эпитеты о своем народе, но что поделаешь если были сумгаит88 и баку90 ? Закрыть глаза, или что то-же самое "вспомнить" в ответ о мифических беженцах из Капана ? Не надо уравнивать жертву и убийцу, надо точно определить кто убийца и наказать его по закону. Это ведь так просто. А вы говорите , давайте солжем..."благими намерениями..." p.s. Я тоже пробовал классифицировать азербайджанцев на "обманутых" и "обманывающихся". И придумал тест, если признает равные права армян с азербайджанцами - обманут, если нет - сам обманывает. Мугаб, вы каким себя видите, в первых или во вторых ?

Рискуя, тоже попасть в "плохие", добавлю к сказанному Arin-Berd -ом. Антиармянство- это средство цементирования сегодняшнего Азербайджана вокруг тюркского языка и культуры. Наконец, если бы культивировался антиармянизм хотя бы до уровня "кушать не могу, так ненавижу", то это можно было и перетерпеть. Но ведь за топор хватаются...

Только что, встретил интересный материал о "мистическом" и "схоластическом" подходах , рекомендую, почитайте. Адрес:http://www.scientific.ru/journal/translations/angel.html

Человек имеет право на национальное отличие, а отдельные человеческие сообщества право на свою самобытность (не противоречащую элементарным-основным общечеловеческим правам). Иначе, это право на самоопределение.

Очевидное, но немаловажное уточнение . Разговор о существовании души и возникновении сущего производится человеком и для человека. В связи с этим, немного уточню мое определение сущего. Сущее - все что существует для человека т.е. прямо или косвенно влияет , повлияло, или способно повлиять на него. Повлиять- здесь в смысле проявиться (явление-феномен). Связь с первым определением сущего очевидная, но все-же обьясню. Материя , в первой части своего определения, и есть нечто такое "проявляющееся" человеку. Очевидно, что иное (нематериальное) сущее, способное повлиять на материю, посредством последней повлияет на человека. Прямое влияние на человека, отличное от "материального" способа (предположим, есть такое ), делает человека "посредником" влияния на материю.

Это немного похоже на чеченское общество с его тейпами. Другой вариант, японское общество, с его системой "пожизненного найма". А еще была известна русская система "общин". Наверно все это можно обобщить под единым названием "общинно-родовой социализм", не так ли ? Я бы предложил другой путь, благополучно проходимый сегодня странами северной Европы. Правда, у меня были сомнения насчет конкурентоспособности их экономик. Но в этом году наиболее конкуррентоспособной в мире признана Финляндия ! Значит это возможно. Кстати модель "аландских островов" встречала только одно сомнение. Типа, "вы же не финны, да и вы не шведы". Может быть нам надо развиться в этом направлении ? Это тоже возможно, помните как советская пропаганда успешно создавала "гомо советикуса" ? О силе пропаганды здесь тоже упомянули, только в отрицательном смысле.

А смысл ? Это мой плагиат из анекдота: "Доктор, я буду жить ?" Доктор:"А смысл ?".

Хочу уточнить - до тех пор пока азербайджанцы не признают равные им права армян, понимания сторон не будет.

Все бы хорошо, только как обьяснить то, что всем нам с хорошей точностью "кажется" одно и то же ? Может мы как-то договариваемся, что нам должно казаться, и кто кого в природе должен сьесть ? Если серьезно, то не разумнее ли преположить, что все это "кажется" какому-либо одному (единственному) т.е. "создателю" ?

Возможно не все согласятся со мной, но Мугаб предлагает примерно то, что из себя представлял ДК в начале своей истории. Один пример, тогда в ДК мне устроили форменную экзекуцию только за мое употребление термина азеро-турок. Усмотрев в нем попытку оскорбить соседей неблагозвучным термином. Поймите меня правильно, я не имею ничего против высоких требований к участникам дискуссий. Но , как я и ожидал(и надеялся), жизнь "обтесала" формальный подход идеального начала ДК. И немало тому способствовали юзеры "закаленые" на дейазе. А теперь принципиальные вопросы. Что есть, в моем понимании, дискуссия ? В начале, это представление двумя сторонами своих максимальных требований. Затем, постепенное сближение позиций на основе принятия общих принципов. Наконец, нахождение консенсуса, решения взаимоприемлемого для обеих сторон. Так вот, пока мы находимся на установлении первой стадии дискуссии.Причем, мне так кажется, к предьявлению своих максимальных требований бОльше готова азербайджанская(Ираван) сторона и меньше (по прежнему) армянская. Вот когда обе стороны дойдут до действительного максимума своих требований, тогда и можно переходить ко второй стадии. Все вышеизложенное не относится к форме ведения дискуссии. Т.е. к общепринятому благожелательному тону . Кстати, не сводимому к подлаживанию к терминологии оппонента. p.s. Исход наших из дейаза, на мой взгляд, обьясняется заложением про-азербайджанской терминологии в правила форума. Назвать Шуши, а не Шуша - там смертный грех. Скажете, это от слабости, им можно простить такое ? Неверно. Дискуссия подразумевает равенство в правах ее участников. Насколько это возможно, конечно. Ну и конечно надо отметить безнаказанное хамство "своих" .

Иначе говоря мы имеем неразрывную причинно-следственную связь. Только, кому это было ясно в момент "Большого взрыва" ? И кто может сказать наверняка, что произойдет завтра ? В этом и есть определенная прелесть бытия. А если еще вспомнить о бесконечности вселенной, то вся эта предопределенность становится совершенно бессмысленной (как будто до того имела смысл ). Словом, релакс, никто нас не посчитает.

Небольшое непонимание. Имелось ввиду физическое строение (тело) и действенность химических процессов (физиология). Как первое, так и второе имеют непосредственное влияние на социальные обстоятельства жизни данного индивида. Кроме легкого касания диамата, все остальное приемлемо. :rolleyes: