Ara55

...

Да, и еще одно. Все-же не хотелось бы, чтобы наш форум позорился такими обращениями. Тем более капал бы этим на мельницу ЛТП.

1.Верится с трудом. Но в любом случае, здесь отмечаю, что ухудшить можно только что-то хорошее. 2.Власть должна уметь защитить себя, чтобы смочь потом защитить народ.Противоречие тут можно увидеть только при очень большом желании. 3.Здесь мы как раз обсуждаем подведение закона под нужды защиты власти. "Плохая" власть готовит закон, чтобы не ставить себя "вне закона" при необходимости.. Точно по вашему рецепту. 4. Левоновская "оппозиция" является сугубо "большевистской", как и известное явление в истории ком.движения. Будучи большинством в радикальной оппозиции, она не набрала большинства голосов народа. 5.По этому вопросу у левоновцев нет единого мнения.Была даже тема, типа "никогда не забудем, ни за что не простим". Уши реваншизма (тщательно скрываемые) в новом левонизме, трудно не заметить. 6.Способствует , откровенно провоцируя противостояние и обостряя его на высшем уровне ("кто не с нами- тот подонок"). Неуважение правопорядка(плохого или хорошего, неважно) и насильственное ему сопротивление , равносильно насильному срыванию паранджи, а не ее "неношению".

Не могу не констатировать еще одно. Оказывается в Армении была хоть какая-то демократия (при РК и СС !!!), которую сейчас нам надо защитить от недемократических поправок в законодательстве. "Это было бы смешно , если бы не было так грустно."

Уважаемый adabas, мне нравится буквоедство, посему констатирую с удовольствием: - вам нравится вынужденное ухудшение состояния демократии в Армении. - власть защищая себя, защищает нас от радикализма. Возникает донельзя буквоедский вопрос, кому мстит большевистская оппозиция левоновцев, способствуя отступлению от демократии в Армении ?

Власти делают вынужденные шаги. В условиях постоянного шантажа наращивания радикальных действий после окончания времени ЧП, приходится ужесточать законодательство мирного времени. Надеюсь меня лучше всего поймут именно левон-овцы, в подобном отступлении от норм демократии виноват исключительно левон со товарищи. Их любимый закон Ньютона F=-F, где-то здесь им уже махали...

Подумал...и передумал все валить на менталитет народа. Много раз, когда я поднимал этот вопрос, мне здесь приводили множество примеров не менее позорных проявлений у других "цивилизованных" народов. Но мне все казалось, что явные отличия некоторых европейских народов определяющи...Признаю свою ошибку.Спасибо моим оппонентам. :shljapa: Надо все-же признать, что металитет относительно быстро меняется (пара поколений, всего-то). И меняется он под влиянием новых правил "игры". В связи с этим, хочу обратить внимание на направленность нашего развития в сторону европейских стандартов. И для меня оценки европейских компетентных комиссий по правовым вопросам обрели еще бОльшую значимость. Да, и хорошо, что мы не так сильны как Турция - не можем "послать" рекомендации, а только приноровливаемся "творчески". Значит нам не грозит "привилегированное членство в ЕС как например Турции...

:yes: Видимо считали еще и бесплатное образование , медицину, жилье. А также почти бесплатные транспорт и коммунальные услуги. Просто это был другой стандарт, высокий но другой...

Антикоррупционный баннер, хорошо. Не давать взятки, отлично. Но мне кажется, что все это годится лишь для самовнушения , что тоже хорошо кстати. На самом деле, я уверен, что народное утверждение "рыба гниет с головы" , которое заведомо принимается здесь, не применимо. Уверен что мздоимство имеет гораздо более глубокие корни в нашем менталитете, и с ним так легко не справиться. "Народ надо менять ..." (с) Многие понимают это буквально и уезжают жить к другим народам. Потому что, в противном случае придется становится "белой вороной" и смириться с судьбой "блаженного" т.е. по сути неудачника. Но иначе как своим примером ("делай как я") народ не изменить. А еще, если "белые вороны" создадут свою партию, по настоящему Оринац еркир. И уже с властных вершин смогут вводить правила в умы народа - дело пойдет еще быстрей, я так думаю. Извините, я не хотел расхолаживать интересную инициативу, просто хотелось бы более глубокого действия.

Im xosky mer vechi masin e. Ete estex el en sut aselu, apa inch imast uni sranc het vichel ? Inch verabervum e ymbost zhoxovrdin, ymbostanalu patchar misht el ka u klini, baic vor mer erexaneri (zinvorneri) nvastacnelov u glxnerin xpelov piti da lini, es ktruk dem em. El chem asum vor nrnak en gcel zinvorneri vra... Apa mek el, vor amen angam nshum en mer nahagahi vortexic linely u dranov paraktum en mer azgy u petutiuny... Ev verchiny, hexapoxutiunov lavin chenk hasni, mi urish aveli story kga u ktiri, teselenq u porcelenq mer glxin, henc Levoni oroq...

Я оппонирую вам по всем вопросам, которые вы тут обозначили как неоспоримые факты. Я разжевывал вам все малейшие ньюансы своей позиции по происшедшему. Это не оправдание, а обьяснение своего видения. И весьма подробно обоснованное. Разве вы нашли в этом видении хоть малую толику лжи или самообмана ? Какое-же вы имеете право, называть мое видение правом на оправдание убийства ? Понимаете ли вы, что таким образом вы оправдываете провокаторов толкающих толпу на противоправные действия. Прикрываться при этом лозунгами свободы слова, прав человека и другими вечными ценностями, вдвойне безнравственно. Мне, как и наверно многим , интересна мотивация вашего поведения. Я понимаю и жду такое поведение от бывших соратников Левона, потерявших свои многие (но не все) привилегии вместе с уходом Левона. Потому и спросил о реванше. Допускаю и другую мотивацию...скажете сами если есть.

Ответ не конкретному юзеру, а конкретной позиции. Мне известна позиция Левона, более того я увидел и ее модернизацию. Но я вижу и то , как Левон будет действовать дорвавшись до власти. Не потому что я умен, а потому что я научен, вернее проучен левонами. Мне было интересно разобраться в мотивации конкретного юзера. И только с этой целью я обозначил пару моих предположений.Но моя попытка натолкнулась на странный намек...на гипноз. Нет , я не допускаю, что Левон закодировал массу своих последователей. Но то, что ему удалось сделать их совладельцами(собственниками) неких идей, для меня очевидно. И что интересно, когда заходит речь о самих идеях, то ничего креативного не получается выудить. Исключительно борьба против чего-то сугубо отрицательного , вредного (дьявольского!!!). А как, кем и какими средствами ? Молчок. Для меня особенность загадки в том, что такая авантюра обычно удается новым, не заезженным лицам. Не замеченным ни в чем плохом, имеющим хорошую кредитную историю. Но не таков Левон. Он был уже злостным банкротом. Загадка ?

У нас с вами разное понимание необходимого качества информации. Ваше предложение концептуально и имеет автора с которым можно его оспорить. Предложения Левона мне не интересны, поскольку они не искренние . Артур Б. согласился на тот уровень присутствия во власти , кототорый его устроил и он увидел в этом выход для себя и своего электората. Разница в том, что вы видите выход только в революционных преобразованиях. Это тоже позиция, и я не осуждаю людей надеящихся на выигрыш в лотерее. Но я сам предпочитаю успех в результате упорного и творческого труда. Возножно вы не видите, что наши проблемы исходят из нашего менталитета. А его не изменишь за раз...

Все смешали в одну кучу. Праздник, горе и политику. Дамы, дамы ...боюсь вы стали орудием в руках человека, предлагавшего себя в качестве орудия.

Я предпочитаю отвечать вам. Тут уже были случаи, когда ЛТПовцы позволяли себе корректировать высказывания Левона, типа "он не это хотел сказать...". И в ваших постах я не вижу сомнений, это что только мне в минус ? Артур - сторона переговоров, представляющий свой электорат, хватит паясничать.

Накомичи, вам даже разжевывание не помогает. Может вы реваншист ?

Странно что вы придерживаетесь праздника установленного коммунистами. С опозданием поздравляю вас. :sharik: Не совсем понятно, чего добились люди в 1996 году ? Мне лично недостаточно извинений Левона, больше похожих на издевательство. Я предпочел бы принципиальные изменения в его позициях по внешней и внутренней политике. Я не намекаю на положение вашей семьи, а пытаюсь понять вашу мотивацию. Возможно вы ошибаетесь в Левоне, возможно что скрываете ваше понимание реалий (даже от себя). Тогда при Левоне мало кому было хотя бы сносно...

Вот так, перемешав правду, полуправду и очевидную ложь действуют ЛТПовцы. Только не называйте это спором, вы просто хулиганите, как обычно.

Если Левон предложил что-то подобное вашему предложению, то это ультиматум победившей стороне, а не предложение компромисса.Вполне в духе Левона. Над уступками Артуру не вам смеяться, стороны остались взаимно довольны.

Тем, оно не учитывает сложившиеся реалии. Я их подробно перечислил в предыдущем ответе. Добавлю только, что Серж показал способность пойти на крупные уступки (Артуру), но Левон не способен на компромисс .

Вы можете судить о моем отношении к Левону по моим постам здесь. Увидите, что я стараюсь не писать о "темных, голодных и холодных годах". Не потому, что мне мало досталось, а потому что видел скудость ресурсов у Армении тогда. И понимал предопределенность многих ходов Левона менталитетом нашего народа. И сегодня я уверен, что Левон ни на йоту не сможет изменить положение в стране в лучшую сторону. Он только перетасует (в очередной раз) кадры и этимм остановит наше движение еще на пару лет. Он способен сильно ухудшить нашу позицию по Арцаху своей нацеленностью на односторонние компромиссы. Но сегодня, он опасен уже тем, что спровоцирует еще большие жертвы ради своей власти...

Вам наверно трудно понять меня... если не прикидываетесь. Встречный вопрос, вы так же хорошо жили и при Левоне ?

Прежде чем писать несостоятельные программы урегулирования, подумали бы немного. Левон Тер-Петросян идет до конца (как обычно), т.е. никакой компромисс с властью он не приемлет. Спрашивается, какого рожна власть (избранная большинством) должна капитулировать перед наглым хулиганом ? Кстати, власть показала достаточную гибкость создав коалицию с ОЕ т.е. готова к реальным компромиссам.

Я то, живу в Ереване. Плохо живу, но с каждым годом все лучше. И все же, мне видимо уже не увидеть того стандарта жизни, что мы имели при СССР (почти 10 тыс. $ на душу населения). А если каждые 5 лет, нетерпеливые любители лотерейного счастья будут терзать наше государство революциями - то боюсь и мои дети не увидят нормальной жизни. Слиться надо с тем народом, который терпеливо ежедневно трудится и в большинстве проголосовал за стабильность во внутренней политике и прагматизм во внешней. Т.е. за Сержа С., а теперь и за Артура Б. p.s. Не надо мне(нам) вешать лапшу о зверских избиениях. Мы тут не на митинге Пашиняна. Мы десять раз на дню смотрели видео, как демонстранты вытесняемые с Театральной площади бьют по головам полицейских длинными брусками (палками или трубами). Мы видели как толпа , в лучших традициях наших соседей сотня-против одного, избивает полицейского, случайно затесавшегося среди них. Росточки человечности надо уметь видеть...

Извините , если вам покажется это личным наездом, но ваш случай по моему очень типичен. Ответьте пожалуйста на один вопрос. При президенстве Левона Тер-Петросяна вы не чувствовали себя "тварью дрожащей, или бамбуком" (как вы сами выразились) ? Может быть именно в этом дело ? Что взрослые сторонники ЛТП в свое время не прочувствовали на себе как это быть "тварью дрожащей, или бамбуком" ? В 1996 году большинство народа (не менее 80% взрослых) чувствовали именно это...Но пережили...и вы переживете. Почему ? Потому что знаете - это наша страна, таков наш народ и другого народа у нас пока нет. Вливайтесь, присбосабливайтесь и живите радуясь каждому маленькому росточку человечности. p.s.Я не предлагаю поступиться чистой совестью, если приспособление к своему народу потребует именно этого. Каждый волен стать белой вороной, показывать и говорить "делай как я"...