Ara55

Профессионал тем и отличается от обычного человека, что знает все мелочи процесса и может четко определить разницу (здесь от утверждения Никола).

Еще раз повторю, вызов скорее всего был простой деревенской уловкой. Нельзя так буквально понимать человека, это же не машина т.е. не четкий алгоритм (последовательность однозначных команд). Левон и его команда даже могли быть не в курсе последующих изменений (четкое прописание реального плебисцита в мадридских). Впрочем как и Серж с командой .. сейчас подумалось. Ну и конечно нельзя исключать забывчивость людей, занимавшихся не только этой проблемой.

На эту тему есть отличный анекдот: Апаранцин асума - вор менк эшеинк эт карабахцик уреин ? Я его так понимаю. Не ищите смысла от того в каком регионе Армении родился армянин. В каждом были и есть свои герои и ЭШи.

Что же за страшилище этот мгерр ? Вот что нашел: Իսկ ո՞ւմ է պատկանում Արդշինբանկ ՓԲԸ-ն: ArmLur.am-ը տեղեկացավ, որ ՀՀ փոխվարչապետ Մհեր Գրիգորյանը «Արդշինբանկ» ՓԲԸ-ի 1,000056 տոկոսի սեփականատեր է: Քանի որ բանկի կանոնադրական կապիտալը 50մլրդ.227մլն.200.000 դրամ է, ստացվում է, որ պաշտոնյայի մասնաբաժինն այստեղ 502 մլն.300.000 դրամ է: Իսկ ընդհանրապես «Արդշինբանկի» ամենամեծ բաժնետերը 67,9 տոկոս ունեցող «Արինս Գրուպ» ՍՊԸ-ն է: Մ. Գրիգորյանը 2017-ից մինչեւ փոխվարչապետ դառնալը նաեւ «Արինս Գրուպի» գլխավոր տնօրենն էր (2013-2017 թթ. այս ընկերությունը կոչվում էր «Բիզնես ներդրումների կենտրոն»): «Արդշինբանկի» երկրորդ խոշոր բաժնետերը 29,5 տոկոսով ««Ռեգիոն» ֆինանսական արդյունաբերական կորպորացիա» ՓԲԸ-ն է: Ընդ որում՝ հենց այս ընկերությունն է նաեւ «Արինս Գրուպի» միակ սեփականատերը: Սա նշանակում է, որ Արդշինբանկի 97,4 տոկոսի տերը ուղղակի եւ անուղղակի ձեւով «Ռեգիոնն» է: Իսկ այս ընկերության միակ սեփականատերը (փաստորեն՝ բանկի վերջնական շահառուն) 55-ամյա Կարեն Սուրենի Սաֆարյանն է: Նա «Արդշինբանկի» խորհրդի նախագահն է, ծագումով Արցախի Տող գյուղից է, գրանցված է Երեւանում, ավարտել է Ադրբեջանի պոլիտեխնիկական ինստիտուտը: Отсюда Т.е. у этого страшилища всего 1 процент от капитала Ардшинбанка (смотрим выделенное) ? Прям как в Волшебнике изумруднго города.

Что особенно интересно, оказывается это общая практика (передача части акций гос-ству) ? Это же почти то, за что я давно ратую, называя это "концентрацией капитала". Очень интересно. Надо будет поискать еще примеры такого.

Не знал что мгерр это и есть Армения, которой передали(по сути подарили?) 12.5 процентов капитала(акций) Лидиан. Охренеть.

-Ответил Вардан Осканян. Он конечно из прежних. Специалист. -Скорее их(прочих лидеров) "уклонение" свидетельствует об их недостаточном знании вопроса.

Все верно говорит Никол, только речь не только об этике надо вести, но и вообще о морали. И все это справедливо только в условиях очевидных поступков. К сожалению, в нашем реальном мире не все поступки очевидны и многое затуманивается пропагандой. К примеру, азермакаки сначала выставляли армян инициаторами насилия, а затем организовали реальное насилие над армянами. Выдумали каких-то беженцев из Капана и обьяснили этим якобы стихийный погром армян в Сумгаите.

Да. Из слов Никола так получается, лучше не скажешь. Однако это всего лишь погрешность в постановке вопроса. Сам вопрос возбудил спецов отошедших от дел и они(здесь Осканян) выдали наиболее грамотный ответ в форме ссылки на мадридские принципы. Похоже что ни Никол, ни его помощники понятия не имели о тексте Мадридских принципов. Спасибо уловке Никола, теперь ему помогли "прежние" даже не желая помочь ему ))

Когда армяне проигрывают макакам они становятся белорусами, французами и пр.

-Так же как лиссабонское решение маридские принципы никто не утверждал, однако они оба были приняты большинством сторон как основа для переговоров. Т.е. эти тексты выражали мнение мирового сообщества на тот момент. -Постановление от 01.12.1989 было принято в связи с самоопределением Арцаха и выражало мнение большинства Арцахцев. У вас есть сомнения на этот счет ? -Не подписывание документов о Карабахе Арцахе в составе Азерб. макакистана есть позиция связанная с однозначным и неизменным решением ацахского населения.

На самом деле азермакаки не меньше нас занимались "болтологией". И свою армию они строили не лучше нас. Им помогли турки и евреи, давшие им новейшее западное оружие, операторов к нему , разведданными из космоса и главное обеспечили грамотное управление войсками опытными турецкими генералами. И все это под покровом ТУПОЙ российской политики приравнивания армян и азермакак.

Здесь уже ставили ссылку на полный текст. Вот она https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/ Вопрос ваш не понятен. Отвечу в том смысле, что в Армении проблему Арцаха относят исключительно к праву Арцахцев на самоопределение (в условиях агрессии Баку и потворства войне из Москвы).

Вам уже указали, что всем плевать на устав ООН и вы похоже согласились. Так вот ваши "детали" и есть плевки в устав ООН. -Например в уставе ООН четко прописан принцип самоопределения и право самоопределившегося народа на оборону своей территории. Вы же ссылаетесь на "принцип" неприкосновенности территории (государств), который якобы прямо опровергает исходный принцип самоопределения. Получается "закон что дышло...". -В нашем случае мы имеем два факта, значимость которых хорошо видно сегодня. Лиссабонский документ 1996 год, принуждающий неприкосновенность территории азермакакского образования. И мадридские принципы 2007 год, признающие право на реальное самоопределение Арцаха. Все просто и не нуждается в других деталях.

Все ваши детали накрываются уставом ООН, хватит трындеть про "удобные" (вашим предрассудкам) детали. Попробуйте быть обьективны.

В том, что проделал успешную работу от лиссабонского решения к мадридским принципам.

Потому что азермакаки не желали мира и готовились силой отобрать Арцах, а Мадридские принципы предусматривали согласие сторон и неприменение силы. Если бы Арцах в одностороннем порядке самоопределился, то никто этого не признал бы, как не признавали все прежние решения Арцаха. Здесь у нас была одна единственная ошибка, мы неправильно готовились к неизбежной войне, уповая на кадровую армию и не реагируя на качественные изменения методов войны.

Знаете в чем ваша проблема ? Мы уже достаточно отдалились от тех времен и можем издали оценивать события. Грубо говоря мы можем уже видеть лес, а не отдельные деревья . Т.е. мы можем видеть картину в целом. А вы продолжаете долбить про кусочки картины, упорно не желая видеть ее в целом. Говорите Левон не уговаривал и тут же говорите, что его за упорство сняли. Говорите о плане Гобла , не желая видеть, что последствий не было.

В подтверждение позиции Левона, приведу отрывок из решения лиссабонского саммита ОБСЕ: Кстати, сам Левон не подписал это, но приехав в Армению стал уговаривать всех, что надо соглашаться, мол мы ничего не сможем поделать. Оказался неправ Левон, Мадридские принципы были лучше (молодец Кочарян).

Вы то должны помнить, что в 1996-м после Лиссабонского саммита ОБСЕ Левон уговаривал нас признать НКАО в составе азермакакистана, якобы под нажимом держав. Его сняли за это, а затем в 2007-м мы добились Мадридских принципов. Где было записано безупречное право Арцаха на самоопределение.

Хочу похвалить Никола за вызов на дебаты. Это послужило поводом к его просвещению в части мадридских принципов прежними спецами. Молодец Никол, нашел способ изпользовать знания профессионалов , отошедших от дел.

Плебисцит он же и референдум. Формулировку не ограничивали ничем т.е. ни о каком "в составе" не говорится. Пашинян проиграл спор. Не надо искать виновных среди армян, надо определить наши ошибки. Почему мы не построили страну-армию и почему ее не строим, вот о чем надо думать.

Нету такого. Есть право народа (самоопределившегося) на оборону своей территории (опять же устав ООН). А международное сообщество плевать хотело на эти принципы, каждая страна предпочитает лишь свой интерес.

Намного опаснее внутренний разлад, поиск врагов внутри и оправдание подлостей врага поступками наших политиков. Левон(как и все наши политики) никогда не признавал наших "претензий" на чужое. Мы всегда говорили о праве населения на самоопределение, точно в соответствии с уставом ООН. НКАО голосовало (самоопределилось) за воссоединение с АрмССР. Однако Левону пришлось признать, что международное сообщество не признало права Арцаха (каждый ради своего интереса).

Враг у ворот, а форумчане армяне ищут врага виновных среди своих. Верный путь к очередному поражению. Не виновен Никол и не виновны прежние. Виноват враг.