Ara55

Калининград, взял отсюда http://visualhistory.livejournal.com/1628097.html , там еще много фото.

Шо за хрень ? Я так понял, что в один день вышло два разных выпуска газеты. Видимо ориентируются(подлаживаются) на политический вкус местности ?

Всякое противоречие может стать миной, но в любом случае в основе всякого развития лежит противоречие (по диалектике Гегеля).

Выше я уже отметил, что одним из условий порядка в Китае было сохранение роли КПК. Поскольку она явлется стержнем всех гос.структур Китая. Роль КПК так же велика в деле продвижения нового капиталистического уклада, поскольку ее идеология положительно относится к совмещению элементов социализма с капитализмом (конвергенции).

Отвечу в более соответствующей теме, хотя и тема Мишико тоже о революционерах. Выше вы отмечали о готовности народа Китая к переменам, посему роль Дэна сводится к классической - он лишь выразил этот настрой народа . Термин конвергенция применялся относительно предполагаемого будущего исхода борьбы между социализмом и капитализмом в форме их органического совмещения (смотрите работы Бжезинского по этой теме). Уцелевший Дэн не исключение, большинство народа лишь приспосабливается к господствующему мнению (держа кукиш в кармане) - это обычное дело среди людей. И как только сменяется парадигма эти кукиши тут же достаются из карманов. Слом порядка в СССР как раз обьясняет почему в Китае достигли успеха. Если на самом общем уровне. При наличии порядка инвестор (защищаемый новым законом) получает: 1.предсказуемость в рамках которой он может без риска планировать свою работу лет на 10, 2.стабильные условия работы (инфрастуктур, рынка, права...). А что получилось в СССР. 1.Новая власть руководствующаяся "рев.сознанием" , а не законом. 2.Разрушенные связи, инфраструктура, плановый "рынок". В результате капитализация предприятий в СССР вылилась в их ликвидацию и распродажу имущества. Немного путаный текст, отвечу как понял. Народ на одинаковые трудности отвечает по разному, в зависимости от своего опыта и настроения. Как видим на разности процессов в СССР и в Китае, китайцам помогла их "аллергия" на революции и скачки. А совки приученные к идее "революции-локомотивы истории" легко просрали намного более развитую страну. Я вижу главным выделенные тезисы. Не приводя другие характеристики "протеста", можно констатировать, что и этих тезисов было достаточно для слома порядка . Поскольку именно КПК была стержнем гос.структур Китая (и кажется пока остается им). Так что неважно кто выдвинул эти тезисы маоисты или агенты "демократов" - вредная тенденция была подавлена в зародыше. Как мы видим по предыдущему абзацу, нормальному (эволюционному) развитию страны могут одновременно противиться как консерваторы так и "демократы", совпавшие в своем желании скачка (неважно назад или вперед). По ссылкам на историю вынужден повториться, это не конструктивно. Мы тут по недавним процессам уже имеем разночтение фактов, а уж на давнюю историю вообще нельзя опереться, слишком размыто и не достоверно.

Я уже писал о таком представлении революции как ускоренном изменении (скачке). Более того, я там предложил и меру для оценки быстроты (неспособность старых форм воспроизводиться). В Китае мы наблюдали достаточно медленный процесс (около 30 лет) нарастания капиталистического производства, при котором старые формы(взаимоотношения) вполне могли бы воспроизводиться. Но поскольку идеология была иной, то воспроизводился как старый порядок управления, так и новые взаимоотношения капиталистического уклада. При этом "бескровность" не определяющая характеристика этого процесса. Согласитесь мало где было так много жертв как на Тяньаньмень...

Здесь надо уточнить, что "ранняя стадия капитализма" осуществлена в бывших республиках СССР. А произошедшее в Китае скорее можно назвать конвергенцией с импортом высших форм капитализма в готовом виде. Вы здесь не случайно приравняли одного из соавторов российской "ранней стадии капитализма" Немцова с Дэном, который осуществил конвергенцию. На мой взгляд это следствие вашего непонимания разницы между этими двумя процессами. Разница в том, что в СССР пошли на полный слом порядка, а в Китае сохранив порядок изменили лишь главное направление развития (идеологию). Не думаю, что уход в далекую историю имеет смысл. Что касается "готовности народа", то соглашусь здесь только в ином видении. Народ Китая(наличное поколение) на своем опыте познал "прелести" революции (т.с."культурная") и "больших скачков", посему больше нас (совков) ценил стабильность и порядок. И именно сохранив порядок и стабильность Китай сумел осуществить плавный переход на капиталистические рельсы (процесс еще идет...). Заметьте, любителей быстрых перемен они подавили в 1989 году(Тяньаньмень), а не в год смерти Мао.

Я думаю, что надо следить за всеми и арестовывать любое высокопоставленное лицо, пойманное с поличным. Что мы и видим в последние несколько лет.

Внешность обманчива, но меня больше удивляет, что на взятке попался такой востребованный, авторитетный специалист. На его месте я бы заработал гораздо больше консультантом большого бизнеса, в том числе зарубежного.

Пенсионеры - это пользователи пенсионных фондов, где накопились отчисления из их зарплаты, не так ли ? Бизнес здесь только выигрывает, поскольку пенсионные фонды хороший источник дешевых и длинных кредитов. Больные- это временно недееспособные квалифицированные рабочие, которых дешевле восстановить, чем сделать новых. Очевидная польза бизнесу. Несовершеннолетние - будущие работники, чей образовательный уровень прямо влияет на затраты бизнеса. Посему бизнесу выгодно централизованное финансирование определенного минимума образования. Конечно мелкий капитал не способен думать о своей эффективности в масштабе всей страны, а вот крупному капиталу сам бог велит. Тико джан ты теряешь нить рассуждений.Пример "социализма" показан как опыт развала экономики, если бы твоя эмоциональная оценка была верна. А социальная политика капиталиста направлена на повышение его производительности, как я выше описал. Насчет управления броуновским движением я бы не иронизировал, поскольку мне известна область физики точно описывающая поведение систем с броуновским движением . Тем более решаема задача управления Яблоком , где число значимых акционеров ограниченное число. Если ты веришь в обьективность ВВС - мое мнение о ее явной ангажированности вряд ли тебя убедит в обратном. О Маске, сам подумай, зачем якшаться с коммерческой фирмой ради уменьшения издержек ? Такая форма интересна лишь рентабельным свойством коммерции. Иначе получается тот же распил гос.денег. Об интересах компаний у тебя предрассудки начала 20-го века. Выше я описал примеры современного понимания их интереса в социальной сфере. Гражданское общество всегда хотело жить за счет чужого бизнеса, но только с пониманием общего интереса бизнес пошел навстречу. Навязывать капиталу нечто чуждое ему выходит себе дороже (кстати о курице несущей золотые яйца).

Странно, а кого ты имел ввиду, когда говорил о всеобщей коррупции в РФ ?

Предлагаю банить форумчан за пессимизм как за злостное отягчение нашей атмосфэры )))

В этой РФ все не как у людей ))) Не арестовывают воров, все естественно считают, что РФ страна воров. Арестовывают вора, опять не слава богу, все начинают жалеть беднягу , мол "впал в немилость", "система утилизировала", Ягода, Ежов, Берия... )))

Это не их , а твоя эмоциональная оценка ))) По СССР, не работающие - это те кто получал зарплату, делая вид что работает. Те кого ты назвал бездельниками и согласился что им было таки комфортно. По миру могли ездить американские пенсионеры имеющие в год 12 тыс.(к примеру), в то время как работающий американец имеет около 50 тыс. Именно это я называю разумным минимумом для не работающих. Такое впечатление, что это ты писал ))). Тико джан, уверен ты наверняка читал об управляемом хаосе. Как думаешь это реальная технология ? А тебе лично, если бы ты был владельцем "заводов и пароходов" было бы начхать на рост или падение твоих акций из-за политических процессов ? Это ты теоретически рассуждаешь или про-анализировал тематику и направленность материалов ВВС ? Ну вот, не смотришь ТВ , а утверждаешь не знамо что. Нехорошо Тико джан, не корректно. Отличие в том, что советы и не заикались о рентабельности. А Маск пользуется гос.поддержкой обещая рентабельность ... в будущем. Я хочу сказать, что никто не может изолироваться от политики. Как говорится, ты можешь не заниматься ею, но она все равно будет заниматься тобой )))

Просто для сравнения, где-то есть страна или эпоха свободная от этого всего ?

Тико джан, встретил в сети точную формулировку того, что я сам хотел бы сказать : Понимаю, для тебя это тот же криптологический подход. Только заметь речь идет не о принятии обязательного к исполнению решения, а о рекомендациях специалистов. Согласись, в условиях западных стран "рекомендации специалистов" имеют большой вес, а выраженные через СМИ еще и влияние на общественное мнение. Так оно и работает. p.s. Кстати там еще много другого интересного http://spydell.livejournal.com/626986.html?view=43034922#t43034922

Не уверен, что все понял так как вам хотелось бы. Мне кажется вы пользуетесь полной аналогией с биологической эволюцией, где природные(стихия) катастрофы являются редкой, но составляющей частью эволюции. А я оперирую абстрактным понятием мирной эволюции общества (без катастроф) , полагая что искуственные(рукотворные) катастрофы отбрасывают общество сильно назад (в развитии). Может возникнуть вопрос, а что понимать под катастрофой в части человеческого общества ? По мне очевидно, что это быстрый слом прежнего порядка (кардинальной сменой прежних решающих акторов). Быстрый - здесь понятие относительное, это скорость при которой порядок не успевает самовоспроизводиться из-за ускоренной потери акторов. В этом смысле, смена лиц в элите Китая происходила достаточно медленно, обеспечивая достаточно стабильный порядок, преемственность. Конечно можно рассуждать в смысле "резкой" смены четверки решающих лиц и выдавать это за катастрофические перемены (революцию). Как мне видится ваше толкование. На самом деле в общей структуре управления смена этих лиц мало что меняет с точки зрения ее функционирования , хотя при этом может быть изменена вся идеология структуры (задаваемая сверху, скажем Деном). В результате мы имеем классические "подковерные игры" в элите, приведшие к смене идеологии, но сохранившие структуру отношений и соответственно относительно стабильную элиту.

Неужели она именно так выразилась ?

Как куда ? В офшоры конечно )))

Это конечно сугубо эмоциональная оценка заботы о сирых и убогих. На самом деле, если бы капитализм заботился больше о комфорте не работающих, то его постигла бы участь СССР. Чего мы пока не наблюдаем, не так ли ? На самом деле доля выделяемая на сирых строго ограничена конкуренцией на мировом рынке и автоматически приводится к разумному минимуму непрерывной инфляцией. Не мог бы ты нам подсказать, кто является обладателем контрольного пакета акций Надкусанного Яблока ? Заодно убеди нас что ему лично начхать на политическую обстановку в стране и в мире (где любой чих бросает акции вверх или вниз на много пунктов). ВВС не контролируется ? Смешно. Почему эти "отдельно взятые блогеры", которые в целом были за Клинтон, ничего не смогли поделать с Трампом ? Может потому что электорат Трампа больше доверял его словам тиражируемым в СМИ ? Заметь я не утверждаю, что элита была за Трампа. Ей по большому счету безразлично который клоун будет президентом, хотя ньюансы тоже интересны (в смысле разницы затрат). Не понял, как мои слова, о контрольном пакете Рокфеллера в десятках компаний, связаны с их отчетностью. Дробление Стандарт Ойл оказалось выгодным как для Рокфеллера так и для экономики в целом(конкуренция в рамках законов). Видимо ты вообще не смотришь центральные каналы РФ. Там в любой политической передаче критикуются (часто огульно) и конкретные действия и конкретное поведение Путина. Нету никакого табу. В случае американской , а еще больше российской космической программы возврат средств (рентабельность) стал возможным ввиду коммерческого интереса к ним. Посему при общей нехватке средств (РФ особенно) стараются развивать более экономичные средства доставки в космос. Именно из-за дороговизны амеры отказались от эксплуатации Шаттлов . Политики холят и лелеят то, что дает им политические преимущества. Это касается всего хайтека, в том числе и Надкусанного яблока. Естественно что политики стараются не допускать перехода таких технологий в иные страны, что конечно ограничивает эти "курицы" в их движениях.

Вижу вам трудно увидеть связь между смыслом нашей беседы (об эволюции без катастроф) и долбимым вами вопросом (об эволюции без катастроф).

Извини, но в твоих не лаконичных ответах трудно найти конкретику. Где ты привел мне пример, что "избирательная масса" мыслит независимо от СМИ , контролируемых крупным капиталом ? У тебя "оригинальное" понимание коллективного интереса бизнеса. Видимо ты считаешь, что бизнесу выгодно иметь безграмотных , полуголодных и больных работников...))) Где ты увидел у меня что-то про тайный контроль капитала ? Я писал о контрольном пакете десятков компаний в руках Рокфеллера (разделение Стандарт Ойл). Надеюсь не надо тебе обьяснять, что контрольный пакет - это означает решающее слово Рокфеллера в каждом значимом вопросе. Т.е. когда в РФ господствовал бандитизм в 90-е была свобода слова, а как только навели минимальный порядок - наступил полный абзац свободе слова ... и никто не смеет назвать Путина х..лом под угрозой смерти...))) У тебя как обычно сложное и отвлеченное от сути определение простого явления. Распил бабла - это расходование средств без цели их возврата (тем более с прибылью). Да при СССР космос не приносил прибыли оправдывающей расходы, хотя оборонный аспект скорее всего был оправдан. Хайтек лежит в основе будущего доминирования ... посредством обладания более качественным оружием и более эффективной технологией производства. И то и другое являются инструментами политики доминирования. Именно политика осуществляет доминирование.

Я знаю что слабых добивают, а ты видимо веруешь в христианскую добродетель в международных отношениях.

Видимо вы хотите обьявить революцией подковерную борьбу в элите Китая. Что на самом деле является обычной практикой во всех элитах. Вы еще скажите что революция 1917 года тоже была подковерной борьбой красных дворян против белых дворян )))) Именно потому, что это был достаточно мирный процесс эволюции элиты - он дал Китаю шанс на успех.

И это ваш разбор ? Дэн у власти с 1976 года (вики), вы знаете что делают коммунисты с оппозицией ? А вот о последнем председателе партии (тоже из вики) : Ничего себе смена элиты. Вы же понятия не имеете о чем спорите.