сумгаит Сумгаит-1988

[Raven_az]

могу ответить на ваш вопрос по двум населенным пунктам: Масис и Кафан.

Из Масиса азербайджанцы начали уезжать со второй половины 1988-го года.

Из Кафана начали уезжать ближе к концу все того же 1988-го года.

Добавлю, что во второй половине 1989 г. азербайджанцы стояли в очередях перед сберкассами г. Кировакан и получали всякие компенсации, причем стояли без охраны и никто их не бил. Они вернулись из Азербайджана, куда как говорят аз. юзеры мы их выгнали, специально для получения компенсаций.

[ZIDANE]

у вас есть доказательства, что они вернулись ?ЧТо за компенсации, если не трудно разъясните. Если можно ссылку на независимые источники.

[Ман]

у вас есть доказательства, что они вернулись ?ЧТо за компенсации, если не трудно разъясните. Если можно ссылку на независимые источники.

Дорогая, не уверен, что ты можешь меня считать независимым источником.

Это я видел своими глазами. В тот период я работал главврачем скорой помощи г.Кировакан и лично мне приходилось писать кучу справок для тех лиц, которые по той или иной причине не имели прописку у себя дома или архивы сельсоветов не сохранились из-за разрушений от землетрясения. Из нашего архива находили факты вызовов бригады скорой помощи и на основании этого доказывалось, что данное лицо проживало по этому адресу.

Сначала азербайджанцы стали получать компенсации по поводу ущерба, нанесенного землетрясением. Сумма компенсации порой вдвое превышала рыночную стоимость самого дома. В паспортах этих людей стояла прописка и они по закону числились собственниками этой недвижимости. В дальнейшем азербайджанцы получили еще одну компенсацию за потерю жилища из-за конфликта. Замечу, что в очередях стояли одни женщины. Ваши мужчины отсутствовали как вид. Наверно боялись, что после событий в Сумгаите и т.д. их просто кастрируют армяне, дабы не смогли родить новых моральных уродов или насиловать женщин и детей.

А вот и ссылка:

www.манометер-твой-поклонник.мля

[ZIDANE]

Дорогая, не уверен, что ты можешь меня считать независимым источником.

Это я видел своими глазами. В тот период я работал главврачем скорой помощи г.Кировакан и лично мне приходилось писать кучу справок для тех лиц, которые по той или иной причине не имели прописку у себя дома. Из нашего архива находили факты вызовов бригады скорой помощи и на основании этого доказывалось, что данное лицо проживало по этому адресу.

Сначала азербайджанцы стали получать компенсации по поводу ущерба, нанесенного землетрясением. Сумма компенсации порой вдвое превышала рыночную стоимость самого дома. В паспортах этих людей стояла прописка и они по закону числились собственниками этой недвижимости. В дальнейшем азербайджанцы получили еще одну компенсацию за потерю жилища из-за конфликта. Замечу, что в очередях стояли одни женщины. Ваши мужчины отсутствовали как вид. Наверно боялись, что после событий в Сумгаите и т.д. их просто кастрируют армяне, дабы не смогли родить новых моральных уродов или насиловать женщин и детей.

А вот и ссылка:

www.манометер-твой-поклонник.мля

[Raven_az]

Жаль не работает репорт модератору, ребят прошу не устраивать беспредел на теме....

Прошу модераторов убрать офф топ

[Raven_az]

Дорогая, не уверен, что ты можешь меня считать независимым источником.

Это я видел своими глазами. В тот период я работал главврачем скорой помощи г.Кировакан и лично мне приходилось писать кучу справок для тех лиц, которые по той или иной причине не имели прописку у себя дома или архивы сельсоветов не сохранились из-за разрушений от землетрясения. Из нашего архива находили факты вызовов бригады скорой помощи и на основании этого доказывалось, что данное лицо проживало по этому адресу.

Сначала азербайджанцы стали получать компенсации по поводу ущерба, нанесенного землетрясением. Сумма компенсации порой вдвое превышала рыночную стоимость самого дома. В паспортах этих людей стояла прописка и они по закону числились собственниками этой недвижимости. В дальнейшем азербайджанцы получили еще одну компенсацию за потерю жилища из-за конфликта. Замечу, что в очередях стояли одни женщины. Ваши мужчины отсутствовали как вид. Наверно боялись, что после событий в Сумгаите и т.д. их просто кастрируют армяне, дабы не смогли родить новых моральных уродов или насиловать женщин и детей.

А вот и ссылка:

www.манометер-твой-поклонник.мля

[angelsmerti]

я извиняюсь за оффтоп-

[VMS]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;

причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Если исходить из этого опеределения, то и события в Сумгаите и в Ходжалы можно считать геноцидом.

А я непосредственным свидетелем событий в Ходжалы не был. Я в это время служил в Агдамском районе(замкомбата).

[Raven_az]

А как ты думаешь - если Ходжалу во время боевых действий геноцид, то Сумгаит - в мирное время не геноцид?

Хотелось бы еще мнение по этому поводу уважаемого VMS, насколько мне известно - свидетеля событий в Ходжалу.

[angelsmerti]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;

причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Если исходить из этого опеределения, то и события в Сумгаите и в Ходжалы можно считать геноцидом.

А я непосредственным свидетелем событий в Ходжалы не был. Я в это время служил в Агдамском районе(замкомбата).

[ZIDANE]

Уважаемые друзья кто то знает об акциях приуроченных к сумгаитским событиям- пикеты, митинги и тп. в мире ?

Наверное, только Арин Берд может столкнуть нашу инертность в этом вопросе ...

Сообщите плиз, пока я знаю о пикетировании некоторых посольств Армении за рубежом в связи с Ходжалу.

[ZIDANE]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;

причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Если исходить из этого опеределения, то и события в Сумгаите и в Ходжалы можно считать геноцидом.

А я непосредственным свидетелем событий в Ходжалы не был. Я в это время служил в Агдамском районе(замкомбата).

[ZIDANE]

Напомним, что и Виктор Лошак говорил об этом в статье "Сумгаит. Эпилог трагедии" в газете "Московские новости" от 22 мая 1988 г.: "Еще предстоит выяснить, как получилось, что 28 и 29 февраля многие телефоны в городе отключились, кто ответит за успокаивающие советы: "Сидите дома", в то время как людей нужно было срочно эвакуировать". По подтверждению многих пострадавших, да и не только их, в дни погрома по местному радио сообщили три номера телефонов, по которым нужно позвонить при необходимости и советовали "сидите дома". Как нам известно из судебного заседания Верховного Суда СССР, состоявшегося в октябре-ноябре в Москве по уголовному делу по обвинению Ахмедова и др., именно после такого совета Тахмазова (управдом ЖЭКа № 12) были нападения на квартиры семьи Мелкумянов, где были убиты 6 человек, и семьи Гукасянов.

Еще одна важная деталь: в дни погромов все дороги в г. Сумгаит были перекрыты вооруженными группами.

Вот пример из "Комсомолки" от 27.03. 88 г.: "Приблизительно в 20.00 с экскурсии возвращался в город автобус с комсомольцами объединения "Химпром". О том, что творится, никто ничего не знал. Рассказывает секретарь комитета комсомола Эльшад Ахмедов: "В черте города нас задержала толпа, вооруженная ножами. Начали бить и угрожать. С нами была Вика Акопян, оператор ЭВМ. Мне ножи приставили к груди. Кто-то из девушек потерял сознание. Бандиты залезали на крышу автобуса, орали, что сожгут, если не выдадим кого-нибудь..."

Вот так были встречены вооруженными бандами все въехавшие в город машины. Если при проверке оказывались в них армяне, то их на месте избивали и убивали. Вот пример: 29 февраля Г. Мартиросов из Баку поехал в Сумгаит за семьей. "29. 02. 88 г. период с 15.30 часов до 16.30 часов в этом же районе (на улице Мира в районе железнодорожного переезда - У. Г.) из микроавтобуса марки "РАФ" или "УАЗ" был выведен группой лиц гр. Мартиросов Гарри Артемович, 1954 г. рождения, избит, а затем сожжен.

Примерно в это же время и на данном месте из автобуса марки "Икарус" была выведена и избита 22-летняя гражданка Ш." (Из "обращения", подписанного следователями С. Е. Павловским и А. Н. Козленко).

Таким образом, организаторы погромов создали ловушку, в которую попадали все приехавшие в те дни в город армяне.

[ZIDANE]

Наверняка большинство знакомы с этой информацией, но освежить в памяти не помешает, поэтому еще несколько свидетельств.

Мелкумян Эдуард Согомонович - 28 лет, воин-интернационалист, проходил службу в Афганистане, причина смерти: кровоизлияние под желудочки, в вещество и в желудочки головкого мозга, труп подожжен, дата: гибели - 29 февраля 1988 г , место гибели - г. Сумгаит.

Мелкумян Игорь Согомонович - возраст 31 год. причина смерти: ожоги тела II—III степени, дата гибели - 29 февраля 1988 г., место гибели - г. Сумгаит.

Мелкумян Ирина Согомоновна - 27 лет, причина смерти - кровоизлияние под оболочки, в вещество и желудочки головного мозга, дата гибели - 29 февраля 1988. г., место гибели - г. Сумгаит. Труп сожжен".

Из заключения судебно-медицинской экспертизы трупа Мелкумян Ирины: "Труп Мелкумян И. С. в момент исследования подвергся резкому обугливанию, на фоне которого обнаружены следующие повреждения: 3 (три) рубленные раны затылочно-теменной области головы с переломами костей свода черепа, сопровождавшиеся кровоизлиянием под оболочку, в вещество и желудочки головного мозга".

Учитывая, что Мелкумян Раиса и Мелкумян Ирина убиты, считаем возможным привести некоторые свидетельские показания о способе совершения этих убийств:

"Подойдя к своим ребятам, я заметил, как из подъезда этого дома вытащили женщину. Она была совершенно голая. Несколько человек взяли ее за руки и за ноги, оторвали от земли, стали растягивать за руки и за ноги.

К этим ребятам подошел Назаров Адолет, у которого в руках откуда-то оказалась совковая лопата, и он концом черенка лопаты стал тыкать этой женщине между ног...

Я в это время стоял в 3-4 м от этой женщины... Назаров стоял вблизи женщины. Я заметил: черенок лопаты входил в промежность женщины...

Назаров 2 или 3 раза сделал движение черепком лопаты вперед-назад, после чего женщину бросили на голую землю" (Мамедов Гасан, т. 6, л. д. 151 - 152 и протокол судебного заседания).

"Женщина от ударов упала возле ступенек и прислонилась к ним. В процессе избиения женщина пыталась на четверенках заползти в подвал, но ее кто-то ударил ногой, и она скатилась со ступенек..." (он же, л. д. 160, т. 7 и протокол судебного заседания). Труп этой женщины был обнаружен в подвале подъезда с шампуром в заднем проходе.

Далее Мамедов Гасан показал:

"Я увидел, что из I или II подъезда вывели мужчину средних дает и стали избивать, били в основном сзади...

Я протиснулся поближе, увидел, что парень, которого избивали, уже лежит на земле. Он лежал в метрах 3-х от меня. Рядом горел костер. Магерамов Низами и Фаталиев Физули - Низами за ноги, Физули за руки, подняли парня с земли и бросили его в костер. При этом туловище оказалось в костре, а ноги - вне пламени костра. Это я видел отчетливо, т. к. было светло. Брошенный в костер парень еще подавал признаки жизни. Это я определил из того, что он пытался выкатиться из костра. Но парень в черном пиджаке и джинсовых брюках, сделанных на заказ, придерживал брошенного в костер куском арматурного прута, и не давал ему выкатиться из костра..." (г. 6, л. д.160-162 и протокол судебного заседания).

[ZIDANE]

А сумгаитские варвары привлекаются к ответственности за преступления, совершенные из...хулиганских побуждении. Не парадоксально ли?! Тем более парадоксально, что после Сумгаита были Фергана, Новый Узень, Ходжалы...

Здесь была оглашена справка Бакинской военной прокуратуры. Нас потчуют сведениями о том, что наши доблестные войска опоздали с прибытием в Сумгаит всего на 3 ч. Это ни что иное, как декларативное заявление. Юристы говорят фактами: "Справка. В период массовых беспорядков в г. Сумгаите для обеспечения порядка 28-29 февраля 1988 г. были введены войсковые подразделения. При пресечении массовых беспорядков пострадало 276 человек. Зам. прокурора МИХАЛЕВИЧ" (т. 2, л. д. 33).

Итак, войска были введены 28.02.88 г., а убийства начались 27.02.88г. А митинги с призывами об убийстве армян - на несколько дней раньше. Так о каких 3-х часах идет речь?

Вступившим в законную силу частным определением судейной коллегии по уголовным делам Верховного суда СССР от 18.11. 88 г. установлено:

"...Немаловажным обстоятельством, способствовавшим неблагоприятному развитию событий в Сумгаите, явилось и то, что войска, вызванные для обеспечения порядка в городе, стали сосредотачиваться поздно…"

Мы не претендуем на точность формулировок, поскольку единственным юридическим критерием, полностью доказывающим несостоятельность такого рода заявлений, является ст. IV Конвенции:

"Лица, совершившие геноцид или какое-либо другое из перечисленных в ст. III (геноцид, соучастие в геноциде - Р. Р.) деяний подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами".

Таким образом, независимо от того, будет ли когда-либо установлен факт организации сумгаитской бойни, кем-либо из руководства Азербайджана, либо этот достойный разве что средневековья акт вандализма был организован и учинен частными лицами, бесспорным остается одно: в Сумгаите 27-29 февраля 1988 года имел место геноцид со стороны азербайджанцев в отношении армян.