Армения - мировой экономический лидер

[Midav]

Со многими из утверждений Midav не соглашусь. По моему мнению, он слишком категоричен и ориентирован только на возможные плюсы тех или иных проектов или идей, не желая рассматривать их минусы. К тому же он рассматривает Армению несколько в отрыве от мировой экономики. Высокими технологиями никто просто так делиться не будет. Экономически (а также технологически) развитые страны не будут тратить большие ресурсы (в том числе финансовые) на развитие Армении. Передовое они оставляют себе. Правда, Армения небольшая страна и даже небольшой сегмент "мирового пирога" передовых производств ей принесет очень много (относительно).

Однако соглашусь с ним в следующем:

1. У Армении в силу ряда причин нет другого выхода, кроме развития экономики в первую очередь в сфере высоких технологий.

2. Главное богатство Армении - умы, и этим умам необходимо дать возможность развиваться и работать в Армении.

3. Не нужно бояться смелых идей, нужно их генерировать. Если хотя бы одна из  50 идей будет доходить до реализации - Армения будет развиваться.

4. Если только плестись следом за другими в плане идей и передовых технологий - Армения превратится в Бутан или еще какую-нибудь горную резервацию.

5. Тем или иным способом, но инвестиционную привлекательность Армении КРАЙНЕ необходимо СРОЧНО повышать, причем принципиально. Деньги идут туда, где им хорошо и они защищены. Если этого не сделать - тупик.

[Anahit]

Знаете, я, наверное, не с того начала свою мысль

IMHO, Ваша идея сама по себе - очень правильная. Такой маленькой стране, как Армения, необходимо развивать высокие технологии. Это, возможно, единственное направление, в котором мы, при наличии определенных условий, можем выйти на уровень международной конкуренции.

Но, согласитесь, что есть нюансы. Во-первых: у нас нет тех самых "определенных условий", и адекватного налогового законодательства в том числе. Возможно, это звучит банально, но известно, что по теории Портера о международной конкуренции, для достижения любой страной успеха необходимо наличие основных 4-х детерминантов конкурентоспособности, из которых в Армении объективно нет ни одного. А его работа, как известно, на сегодняшний день считается самой полной и совершенной.

Но даже с этим можно справиться. Меня лично в Вашем проекте очень настораживают сроки и масштабы. Звучат как-то неправдоподобно и слишком хорошо, чтобы быть правдой :sharik: Но это, естественно, мое личное мнение. :flower:

Искренне надеюсь, что рано или поздно, эти планы будут воплощены в жизнь.

[Sergei]

1.Под "отрывом от мировой экономики" я имел в виду то, что в мире много стран и НЕ ТОЛЬКО Армения может и будет претендовать на инвестиции и технологии. Армения - всего лишь один из участников мировой экономики, к тому же далеко не самый мощный и перспективный с точки зрения исходных возможностей. Другие страны (по крайней мере часть из них) тоже не собираются стоять на месте и только способствовать развитию Армении.

2. Вместо "категоричен" скажу "делает слишком смелые утверждения". Так устроит?

3. Насчет "Гуру" - таковым не являюсь. Удивлен, что вы увидели основу для "агрессивности" и "взаимных оскорблений". :blink: Я пока не вижу для этого причин.

4. Насчет того, что надо брать хотя бы то, что дают - согласен. Нужно делать все то, что возможно сейчас. А что потом - дальше будет видно.

[Midav]

Знаете, я, наверное, не с того начала свою мысль

IMHO, Ваша идея сама по себе - очень правильная. Такой маленькой стране, как Армения, необходимо развивать высокие технологии. Это, возможно, единственное направление, в котором мы, при наличии определенных условий, можем выйти на уровень международной конкуренции.

Но, согласитесь, что есть нюансы. Во-первых: у нас нет тех самых "определенных условий", и адекватного налогового законодательства в том числе. Возможно, это звучит банально, но известно, что по теории Портера о международной конкуренции, для достижения любой страной успеха необходимо наличие основных 4-х детерминантов конкурентоспособности, из которых в Армении объективно нет ни одного. А его работа, как известно, на сегодняшний день считается самой полной и совершенной.

Но даже с этим можно справиться. Меня лично в Вашем проекте очень настораживают сроки и масштабы. Звучат как-то неправдоподобно и слишком хорошо, чтобы быть правдой  :sharik: Но это, естественно, мое личное мнение.  :flower:

Искренне надеюсь, что рано или поздно, эти планы будут воплощены в жизнь.

[Anahit]

Речь шла, скорее, о сроках и масштабах эффектов от воплощения проекта

[Midav]

1.Под "отрывом от мировой экономики" я имел в виду то, что в мире много стран и НЕ ТОЛЬКО Армения может и будет претендовать на инвестиции и технологии. Армения - всего лишь один из участников мировой экономики, к тому же далеко не самый мощный и перспективный с точки зрения исходных возможностей. Другие страны (по крайней мере часть из них) тоже не собираются стоять на месте и только способствовать развитию Армении.

2. Вместо "категоричен" скажу "делает слишком смелые утверждения". Так устроит?

3. Насчет "Гуру" - таковым не являюсь. Удивлен, что вы увидели основу для "агрессивности" и "взаимных оскорблений". :blink: Я пока не вижу для этого причин.

4. Насчет того, что надо брать хотя бы то, что дают - согласен. Нужно делать все то, что возможно сейчас. А что потом - дальше будет видно.

[Midav]

Речь шла, скорее, о сроках и масштабах эффектов от воплощения проекта

[Arin-Berd]

У деревни (агрокультуры) есть свои высокие технологии, причем более доступные, чем промышленные.

Не надо обобщать, некоторые неудачные продукты генной инженерии не могут рассматриваться как отрицание ее возможностей .

Просто генные инженеры должны учитывать, в своей работе, и необходимость сохранения вкусовых качеств продуктов...

[Midav]

Сунуться в генную инжинерию, означает порою самим стать в роли подопытного кролика. Я не отрицаю, что есть успехи, но кричать «ура» и хвататься за все, означает ставить на себе опыты. Подобные опыты ставили и будут ставить на банановых республиках и ни один здоровый человек не будет есть дерьмо, выращенное за 1 неделю.

Давид, IBM не производит, а собирает компы в Китае, может какие-то детали выпускает, но никогда не выставит всю свою передовую технологию в Китай. Есть такая штука как «промышленный шпионаж» и ни одна компания добровольно не будет распределять свои секреты кому попало. В принципе, в Армении тоже собираются Ноутбуки, ну и что? На сколько успешно они продаются на рынке? Или для этого необходимо иметь лейбл «IBM», а не «Кероп». Сегодня конкуренцию на рынке пределяет цена, потом лишь бренд. Это во-первых. Во-вторых, Армения -- это не Китай. Население Китая -- 1 млрд. людей. А население всей Армении == среднему городу Китая

Для того, чтобы убедиться, что все эти компании никогда не вынесут свои передовые технологии, надо побывать хотя бы в их европейских филиалах. Вся Ирландия наполнена подобными компаниями. Посетите хотя бы компании IBM, Toshiba, Dell, Microsoft. Вокруг этих зданий нет ничего, вокруг одни таблички «фотографировать запрещено», вход и выход есессно контролируется. И это при том, что ничего особенного не выпускают. Например, Microsoft не разрабатывает ни одну программу в Европе. Она нигде не разрабатывает программу кроме в США. Все филиалы, которые имеются в ЕС, занимаются либо продажей продуктов, либо т.н. «Professional Services & Customization», что в свою очередь тоже тесно связано с продажей. Далеко ходить не надо, в Ереване открывается / открылся филиал MIcrosoft. Чем они заняты?

А компания Sun, исходя из национальной безопасности США, странам СНГ не продает компьютеры с числом процессоров больше 4. Если даже будут предложены огромные деньги, они этого не сделают.

Далее, есть понятие как «национальная безопасность». Именно исходя из этой точки надо плясать дальше. Все страны исходят от этой точки, а армяне есессно плевать хотели на такие мелочи. Национальная безопасность включает в себя многие аспекты, в том числе экономическую, культурную и духовную. Основа успешной национальной безопасности является непредсказуемость для противника, ее одним из звеньев являются независимость от иностранного капитала. Полной независимости понятно, что нельзя достичь, но по возможности следует минимиизировать это влияние. Пример неудачного гос-ва -- Азер-ан. Он полностью предсказуем и зависит от инвесторов БТД. Вся экономика упирается на нефть.

Поймите правильно, я ни сколько не против за развитие высоких технологий в Армении, наоборот делал и буду делать попытки ее развития. Но «ура» в данном случае не катит. Это утопия, бред. Видители Спюрк прибежит пополнять население страны. Откуда такя уверенность, проводились ли соцопросы, делалась ли статистика и прочее. Не нужно отрываться от реальности и входить в стадию бреда. На сегодня освобожденные территории пустуют, люди заселяющие эти территории освобождаются от налогов, но даже в этом случае масса трудностей. И это в том случае, что нам необходимо зселить эти территории, в противном случае мы их потеряем. А тут «здрасте, это мы -- толстосуммы», все страну превратим в несколько городов, с высокими технологиями, построим генную инжинерию для выращивания пластмасовых помидоров и паутиной нити, будем жить в раю и кататья на масле.

Расскажу небольшую историю из своей жизни. Года 3-4 назад ребята в Ереване разработали хорошую идею. Нужен был инвестор. Был человек, очень хороший управляющий, с очень хорошими связями с крупными финансистами. Проект и идея ему понравилась, сказал, что готов возглавить компанию, привлечь инвесторов. Но для того, чтобы перейти к конкретным шагам, попросил всего лишь написать «проектный план» и «маркетинг план», оставив на свою долю «бизнес план». «Проектный план» нужен для того, чтобы продемонстрировать какие ресурсы, какие кадры нужны, за какой срок продукт станет конкурентноспособным и можно выставлять на рынок, и т.д.. «Маркетинг план» -- необходимый док-т, который наглядно покажет, что разработчики идеи прекрасно понимают не только рынок, но также знают какие компании будут заинтересованы в продукте, кто является осносными конкурентами, какие у конкурентов сильные стороны, а какие слабые, и т.д. Это МИНИМУМ, который будет требовать ЛЮБОЙ. Вот с этих 2-ух точек мы не сдвинулись и идея сдохла. «Проектный план» состоял из одного жалокого листа, а до «маркетинг план» так и не дошли, мол «мы разработчики, а не маркетологи. нам деньги дайте для разработки, а как будет продукт реализовываться -- это не наше дело».

Тоже самое тут. Чел говорит «я знаю как гос-во сделать самым-самым. для этого нужны финансы в десятки млрд.», а когда спрашиваешь на каком основании такие заявления, звучит ответ «потому как кило паутиной нити стоит 10,000 USD». Прекрасный ответ.

Народ, найти инвесторов не есть самая большая проблема, для этого вовсе не следует "убивать" НДС. Этих инвесторов следует искать не только среди иностранцев, они появятся если не внутри гос-ва, то среди Спюрка. Но каждый из них будет требовать четко сделанные расчеты для конкретного производства. Инвесторов мало интересуют налоги, их интересует организация, производство и релаизация продукта, есессно прибыль. Но на сегодня все армяне просто уверены, что одна лишь «дешевая рабсила» и «отсутствие налогов» -- это есть успех. Еслиб это было так, то никто и никогда бы не вкладывался в такие дорогие страны как Германия и Франция, например.

А для таких глобальных вещей как «убьем село! да здравствует город!», надо плясать от «КОНЦЕПЦИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОТИ». Рим тоже был развитым, а толку? Снесли к черту, одни развалины остались.

А это пожалуй самый умный совет. Дискуссируйте, вкладывайте десятки и сотни миллиардов. У меня на бред времени нет. :shljapa:

[free]

Освобождение от налогов.

Освобождение от каких конкретно налогов предлагаете вы?

Каким образом вы предлагаете решить вопрос узости внутреннего рынка Армении?

[Midav]

Освобождение от налогов.

Освобождение от каких конкретно налогов предлагаете вы?

Каким образом вы предлагаете решить вопрос узости внутреннего рынка Армении?

[hracher]

Мидав основная проблема это наша некомпетентность в составление полной программы развития. Это не оскорбление. Это просто нехватка знаний в определённых областях. Почему другие страны не делают то что тут предлагается. Ответ очевиден нехватка знаний для аудита и предвидиня будущего. Очевидно и другое что все развитые страны не хотят видеть других новых развитых стран.Поэтому и говорят что туризм для Армении хорошо, очевидно что неплохо но страну не накормишь этим, что мелкая сельская хозяйство хорошо , конечно хорошо но от этого страна не станет развитой.

Иначе говоря необходимость внедрения высоко технологического производства в Армении это необходимость.

я в налогах не понимаю и не полезу в эту дискуссию. Но я вижу что нету широкомасштабных компетентных проектов в этом направлении. И их нету потому что их никто не делает. ТЕ перед тем как думать как обложить людей налогами нужен чёткий полный компетентный проект, лучше чтоб было 2 или больше проектов. эти проекты должны быть обсуждены и только потом реализовывать их.

Мидав реализовывать плохой проект очень опасно, последствия могут быть катастрофичными. Но в целом согласен что варианты существуют, так не бывает чтоб вариантов не было.

С одной не согласен 5% крестьян я не согласен, нельзя чтоб наш народ был оторван от своей земли и природы, это могут иметь губительные последствия в долгосрочном плане. Но развивать сельское хозяйство в правильном и продуктивном плане необходимо и поднимать уровень работы крестян.

[Midav]

Мидав основная проблема это наша некомпетентность в составление полной программы развития. Это не оскорбление. Это просто нехватка знаний в определённых областях. Почему другие страны не делают то что тут предлагается. Ответ очевиден нехватка знаний для аудита и предвидиня будущего. Очевидно и другое что все развитые страны не хотят видеть других новых развитых стран.Поэтому и говорят что туризм для Армении хорошо, очевидно что неплохо но страну не накормишь этим, что мелкая сельская хозяйство хорошо , конечно хорошо но от этого страна не станет развитой.

Иначе говоря необходимость внедрения высоко технологического производства в Армении это необходимость.

я в налогах не понимаю и не полезу в эту дискуссию. Но я вижу что нету широкомасштабных компетентных проектов в этом направлении. И их нету потому что их никто не делает. ТЕ перед тем как думать как обложить людей налогами нужен чёткий полный компетентный проект, лучше чтоб было 2 или больше проектов. эти проекты должны быть обсуждены и только потом реализовывать их.

Мидав реализовывать плохой проект очень опасно, последствия могут быть катастрофичными. Но в целом согласен что варианты существуют, так не бывает чтоб вариантов не было.

С одной не согласен 5% крестьян я не согласен, нельзя чтоб наш народ был оторван от своей земли и природы, это могут иметь губительные последствия в долгосрочном плане. Но развивать сельское хозяйство в правильном и продуктивном плане необходимо и поднимать уровень работы крестян.

[ARTUR2005]

Midav

Можно вопрос?

Все хорошо. Чем Вам селяне то не угодили?

Зачем их до 5% сокращать?

(Арин насчет степанакертцев - одно из самых боеспособных подразделений - Степанакертский полк бросали на самые тяжелые участки как пожарную команду)

[Alexandre Rodrigues]

Вопрос стоит в другой проскости. Грузины сделали ставку на американцев - и что? К ним потекли инвестиции?

- Что-то не видно.

Нужно начинать с внутренних условий, а не с вопроса: кому лучше отдаться?