План Мугаба

[Mugab]

ПЕРВАЯ ЧАСТь.

Вот уже больше десяти лет посредники приезжают и уезжают, каждый год говорят одно и тоже, что этот год будет переломным, а на деле ничего утешительного. Конечно нельзя сказать, что совсем не работают, что-то делают, стараются, какие-то новые предложения готовят раз в 3 года, но не следует забывать, что они в первую очередь функционеры своей страны и получают зарплату за это. Вообщем не буду обливать их грязью, потому что, уже это сделал :rolleyes: И всё же результат налицо до сих пор варианты предложенные посредниками не были приняты. Я решил им помочь в этом деле и подготовил свой план : План Мугаба и потратил этому не 10 лет, а час и предлагаю свой план урегулирования. Посредники даже могу проконсультировать форум, может это им даст какую-то динамику в их работе B) Времени мало, приступим к основному.

Начинаю анализ с конца, то есть не с того места, где стороны не довольны (как это делают посредники), а с точки когда стороны довольны. Это точка максимального удовлетворения каждый из сторон.

Итак что надо Армении для полного счастья : Независимость Карабаха

Чего хочет Азербайджан : Территориальной целостности с Карабахом в составе как автономия.

Чем является Карабх? Обектом, как утдверждают в Азербайджане, обектом спора между Азербайджаном и Арменией или субектом, как настаивает Армения, то есть спор не между Арменией и Азербайджаном, а между Карабахом и Баку. Ответ на этот вопрос следующий : на самом деле два видения не взаимоисключающие, то есть Карабах явлается и обектом и субектом. Времени мало всё детализировать, еслу будут вопросы постараюсь ответить.

Теперь рассмотрим два сценария : первый сценарий полного счастья Армении, Карабах де-юре независим и второй Карабах в составе Азербайджана в качестве автономии, которая была до 1988.

1) Карабах независим.

Первый вопрос, который приходит на ум : Почему Армения как государство тай желает независимости Карабаха? И вопрос безопасности армян в Карабахе не является уже аргументом. И ежу понятно, что сейчас и потом когда внимание мирового сообщества приковано к Карабаху у Азербайжана руки завязаны и не соблюсти безопасность жителей Карабаха равносильно самоубийству, одно ложное движение АЗербайджана привлечёт к себе внимание. Тогда какой аргумент? Наиболее очевидный и логичный это последующее присоеденение Армении. Но и в этом нет рационального зерна. Если даже предположить, что Азербайджан даст согласие на референдум и признает независимость Карабаха, он никогда не согласится на его присоеденение Армении, и в финальном соглашении это будет обязательно согласовано, что Карабах не должен входит в другое государство.

Тогда в чём цел? Подумав я пришёл к выводу, что в долгосрочном плане, опять таки повторяю в долгосрочном плане появления четвёртого государства на Южном Кавказе не выгодно прежде всего самой Армении. В Краткосрочном веремени есть выгода. Почему не выгодно в долгосрочной перспективе? Создание нового государства, а также размещение миротворческих сил в регионе самый кошмарный сценарий не только для Азербайджана, но и для Армении. Разясняю свою точку зрения. Во первых геостратегические данные региона поменяются. Карабах как любое молодое государство будет слабым по сравнению с Азер-ом и Арм-ей, следовательно сверхдержавы не будут больше договориваться ни с Азер-ом, ни с Ар-ей по тому или иному вопросу. зачем им это? Терять время и деньги, они просто напрямую будут давить на Карабах, а если вдобавок будут разноцветные каски в регионе, то даже платить за это не будут. Тем самым роль Аз-на и Ар-нии снижается на ноль, это идеальный вариант для шарлотанов из Запада. Вы можете мне возразит, что Карабах будет под колпаком Армении. В краткий период да, а в долгий абсолютно не ясно. Эта зависимость лопнет как мыльный пузырь после того как нет проблем с Азербайджаном. И почему бы им не проводит собственную внешнюю политику, тем более исторически внешняя политика Армении нацеленена на Север. И плюс ко всему возможное потепление отношений Ар-нии и Аз-на не будет тепло воспринято в Карабахе. Мы просто сами себе на голову создаем конкуренцию. Регион будет уязвимой точкой для всего Кавказа. Тут и да Ирана рукой подать, и Ближний Восток не далеко, и Турция рядом и Россия, и Средняя Азия и весь Кавказ под контролем.

Теперь расммотрим второй сценарий

2) Карабах как автономияв Азербайджане, которой была до событий. Этот вариант настолько не реалистичен на данный момент, что сложно даже мыслить по этому варианту. Слишком мрачно, армяне недовольны; ещё долгое время границы закрыты и т.п.

В следующей части я предложу свой вариант урегулирования, который отличается от вариантов посредников.

[free]

Давай Мугаб, посмотрим, порассуждаем.

[Arm]

...................................................

И вопрос безопасности армян в Карабахе не является уже аргументом. И ежу понятно, что сейчас и потом когда внимание мирового сообщества приковано к Карабаху у Азербайжана руки завязаны и не соблюсти безопасность жителей Карабаха равносильно самоубийству, одно ложное движение АЗербайджана привлечёт к себе внимание.

Изменено 4 февраля 2006 пользователем Arm (история изменений)

[ARMENIAN]

хм... не знаю какой план вы предложите, если он не подразумевает НИ независимость (или присоединение к Армении), НИ автономию (самую широкую в мире)... по мне так тут вроде третьего быть не дано... :ermm:

может сделать очередным штатом США?

[Злодиюка]

Давайте всё таки дождёмся... Лично мне интересно.

[shmidt]

. Мугаб, таши свой план.. -loksh meranq...

[барабан]

плановая плановая

[Mugab]

Прежде чем начать вторую часть, постараюсь коротко ответить на комментарий Арма. Вопрос которым задаётся Арм весьма своевременный : "нужен ли Аз-ну арямянонаселенный Карабах? И сам же отвечает : изменение демографической ситуации... (например "тихий" сценарий.. т.е. без тупой провокации и откровенного насилия...)

- пряник (способствовать и поощрять, миграция арм. населения из Карабаха в Баку и т.п.)

- кнут (можно и не сразу.. 5-10 лет для истории не такой уж и большой срок, можно выборочно)

....административная перекройка районов Карабаха..."

Анализ Арма правильный, но есть одно но. Этот анализ правильный исходя из сегодняшних предпосылок. То есть Арм находится в схеме сегодняшних реалий, и его анализ оправдан с этой точки зрения. Но этот анализ страдает одним существенным недостатком он не нацелен на будущее. То есть после разрешения конфликта, у Азербайджана нет никаких или точнее есть, но они настолько незначимы, оснований изменять демографическую ситуацию. Статус определён, что там будет один или тысячи армян ничего фундаментально не меняют. Если даже в Карабахе количество армян изменится, то это уже не будет влиять, ведь соглашение достигнуто, никто не захочет нарушать хрупкий статус-кво. Это сегодня может быть важно демографическая ситуация, со временем её роль уменьшится.

Не постесняюсь сказать, что я создал конструктивный импульс, конечно можно это отрицать но с 4 февраля с появления первого поста в 00.41, уже в тот же день в 02.50 обсуждаются разногласие интересов Карабаха и Армении в долгий период в теме "Кочарян не в праве подписывать документ". Ибо достигнутое не мало : я удтверждаю, что то чего хочет сегодня Армения и Азербайджан в долгосрочной перспективе не отвечает их интересам. Если исходить из этой предпосылки, то пути урегулирования намного облегачаются.

ВТОРАЯ ЧАСТь

Времени не было систематизировать, поэтому напишу основное и сделаю некоторые наброски. Основная идея Карабах независим по многим вопросам, что я изложу чуть ниже, в то же время это не абсолютная независимость. Формула такая лимит автономия тянется к нулю, независимость к бесконечности. Я предлагаю термин "СОВМЕСТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ". Вместо того, чтобы требовать независимость, Армения, Азербайджан и Карабах могут договорится. Договориваются конечно на самом деле армяне и азербайджанцы, как бы вы не противились есть в Карабахе армяне и азербайджанцы.

1. Карабах избирает президента, премьера и т.д. Формула здесь такая если президент армянин, то премьер должен быть обязательно азербайджанцем и наоборот, такая практика широко применятеся в Ливане.

2. Назначается промежуточный период на 20-30 лет. В течении этого периода в управлении Карабаха учавствует сам Карабах, но и Азербайджан и Армения.

3. Беженцы постепенно возвращаются, не все сразу. Населённые пункты называюстя как раньше. Например Азербайджан отменяет название Ханкенди, вместо Степанакерта.

4. Совместные отряды милиции формируются, которые следят за порядком. Чтобы избежать инцедентов, привлекаюстя международные наблюдатели и функционеры, но не много, человек 200 и из стран, которые не заинтересованны. На первое время отряды милиции управляются международными специалистами. Это другая формула, чем регулярные войска из разных стран.

5. Денежная валюта армянский драм и азербайджанский манат, впоследствии учитывая экономическую интеграцию Ар-нии и Аз-на надо будет ввести единую валюту в Армении и в Азербайджане. Учитывая тесную связь Карабаха с Арменией, то введения драма только облегчит циркуляцию товаров и людей. В формировании бюджета могут вводится средства Еревана и Баку, думаю Карабах от этого не откажется.

6. Границы Азербайджана и Армении открываюстя. Вопрос о коридорах сам по себе снимается в Лачине и в Мегри. Безвизовый режим, экономическая интеграция региона, единая валюта, но это уже намного позже. Политическая интеграция и создание наднациональных структур нежелательна, по крайней мере ближайшие 50 лет.

7. Карабах не может осуществлять внешнюю политику. Это единственный вопрос, которой является прерогативой Баку. В тоже время вопросы касательно судьбы Карабаха Баку должен проконсультироваться с Степанакертом и может быть даже с Ереваном.

Конечно все эти меры не могут осуществляться без экономической интеграции Армении и АЗербайджана. Девиз таков : Карабах разеденял, Карабах обеденит.

Те кто читал до этого места наверное говорят, что мы это всё уже слышали. И да и нет. Нет в том плане, что до сих пор нет плана, который привлекает Армению в управление Карабаха.

Поэтому это новинка. Теперь вы спрашиваете наверное каков же тогда реальный статус Карабаха. Ставить этот вопрос сегодня ошибочно, но я постараюсь ответить и на это.

Есть промежуточный период в течении которого, он остаётся таким как есть, дальше даётся формула совместного управления Азербайджана и Армении, а дальше если уже и это не подойдёт можно рассмотреть идею референдума. Но к тому времени когда все будут обединятся идея референдума будет вызывать смех.

Я конечно не всё описал, но я дал философию соглашения, а дальше экспертам разобраться.

[Arm]

Не постесняюсь сказать, что я создал конструктивный импульс, конечно можно это отрицать но с 4 февраля с появления первого поста в 00.41, уже в тот же день в 02.50 обсуждаются разногласие интересов Карабаха и Армении в долгий период в теме "Кочарян не в праве подписывать документ".

[Arm]

Вот еще в марте.. интервью Игоря Мурадяна:

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=100719

Следует работать, чтобы НКР имело бы больше независимости от Армении, ведь именно в Армении, вернее в радиусе 500 метров от Оперного театра сохраняется угроза карабахским интересам.

[Semetoja]

Mugab

Вы описали в сущности "Общее государство" - Такой вариант был предложен (если не ошибаюсь в 2000г) и Азербайджан наотрез отказался. Я не могу сказать, что Армения и НКР с восторгом воспримут подобный план тоже. Так как многое что вы предложили - Карабах уже осуществляет (драм, тавараоборот с Арменией, полиция и армия, международные наблюдатели и.т.д) МОжет вы и правы на счет референдума, который в будущем будет вызывать смех (напр. как в Корсике сейчас)... Но в вашем плане есть одна проблема. Даже маленькая интеграция невозможна при пропаганде АНТИ. Я думаю твы не будете отрицать, что уровень АНТИармянской пропаганды в АР уже зашкаливает (футбол тому пример)

Когда АР вступал в ЕС, то взял на себя обязанность решить карабахский вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирным путем. Однако если обязательства перед такой мощной организацией не заставляют некоторых "микрофонных Рембо" отказаться от идеи военного решения конфликта, то какая гарантия, что обязательства перед соседом АР будет свято выполнять?!

[ARMENIAN]

Мугаб,

вы сами попали в свою яму, которую усердно рыли сами же для себя долгие годы... возможно из ПАСЕ вылетите, открытие авиарейса и заявление Аливеа насчет возможного признания Турецкой части Кипра вам могут даром не сойти...

Азербайджан не та страна, чтобы ей довериться... посмотрите на своих политиков, на свой милли-меджлис, на своего омбудсмена, на комментарии насчет футбола (например невозможность провести один один футбольный матч :blink: ), восхваление сафарохантропа на государственном уровне, на разрушение наших хачкаров, на истерию вокруг всего армянского...

мне как бы все равно могжет быть ОПРАВДАНО все это какими-то причинами или нет... это вопрос второго плана... на первом плане факты...

ваша страна ПОЛНОСТЬЮ дискредитировала себя...

нам с вами не по пути ни по каким общим проектам.... однозначно.... во всяком случае пока у вас не появятся политики с человеческим лицом...

Изменено 8 февраля 2006 пользователем ARMENIAN (история изменений)

[Злодиюка]

Mugab

Пойдём поочереди что ли...

Итак..

1. Карабах избирает президента, премьера и т.д. Формула здесь такая если президент армянин, то премьер должен быть обязательно азербайджанцем и наоборот, такая практика широко применятеся в Ливане.

[Cepnyc]

Мугаб,

Арцах самореализовался как независимое государство в рамках НКР, хотя еще и непризнанное мировым сообществом, но и это не за горами. Зачем ему создавать общее государство с Азербайджаном? Карабахцы сами прекрасно справляются со своими делами, и намного лучше, чем в самом Азербайджане, разница в недавних парламентских выборах тому доказательство. Нравится такое обстоятельство дел Баку или нет - это его головная боль.

Войной можно не угрожать, так как сейчас возможности вести военные действия у Баку нет, а через 10 или 20 лет, просто будет глупо ради клочка земли ставить под угрозу государственность всего Азербайджана, экономика которой за это время по всей видимости намного окрепнет.

Изменено 9 февраля 2006 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Mugab]

Если вы уж вспомнили об обязательствах Азер-на перед вхождением в ЕС, тогда будьте добры вспомните и об обязательствах вашей страны. А именно при входе в ООН и в ЕС Армения признала территориальную целостность Азер-на в РАМКАХ ГРАНИЦЫ НА 1988-ой ГОД.

Изменено 13 февраля 2006 пользователем Semetoja (история изменений)