О издевательствах в армии

[Glukhov]

Вы считаете что все 4 пункта являются неотъемлимой частью жизни любого общества? С чего такой вывод?

[Glukhov]

Дедовщина, на мой взгляд, родилась не случайно, ее сознательно

изобрели и внедрили на самых верхах.Замысел прост- вместо противостояния "офицеры- солдаты" как было до революции, когда офицеры били солдат по морде, чтобы навести порядок, создается противостояние

"солдат-солдат", офицеры остаются "чистенькими". Солдаты-болваны не проявляют солдатской солидарности и полностью попадают на эту удочку.

[Xenobarbital]

Да нет речь о другом

Офицерам лень ( или не лень не знаю .. ) самим заниматься дисциплиной всю "воспитательную работу по укреплению дисциплины" офицеры перекладывают на дедов. Как деды добиваются выполнения приказов ...

"дисциплины" офицеру не интересно. Он приказал - приказ исполнен.

Извините за любопытство, вы это сами видели, или же это умозаключения?

[ARTUR2005]

Извините за любопытство, вы это сами видели, или же это умозаключения?

[Xenobarbital]

Речь о ВС РФ.

А, ну тогда совсем другое дело.

[ARTUR2005]

А, ну тогда совсем другое дело.

[Xenobarbital]

И сильно отличается от ВС РА?

не могу сказать точно, но во всяком случае модель - "дед отвечает за дисциплину" в нашей армии не есть норма

В чем причина дедовщины (или землячества) в ВС РА?

причины совершенно банальны

а) дедовщина - молокососы меряются, пардон, пиписьками. У кого получается лучше - тот и на коне. Причём совсем не обязательно, чтобы это был "дед" со стажем. Может прямо с учёбки и начать "карьеру". Кстати в ВС РА более принят тюркоязычный термин "яхши" - дословно "хороший".

б) землячество, кумовство и тд и тп... в настоящий момент подавляющим большинством потенциальных призывников (кстати и их родителей) служба воспринимается как обуза, некое "инородное тело" от которого усиленно избавляются.

Как офицеры относятся к "неуставняку"?

некоторым пофиг, кое кто питает искреннее уважение к "яхшам", очень немногие борются.

[ARTUR2005]

Спасибо.

некоторым пофиг, кое кто питает искреннее уважение к "яхшам", очень немногие борются.

[Гость]

Я думаю так:

С дедовщиной бороться не надо. Ее просто надо направить в правильное русло. "Узаконить". Не всех подряд посылать в учебки, а потом сержанта давать, а тех кто действительно себя хоть как-то проявил. Армия - особый мир. И применять к ней психологию мирной гражданской жизни неверно. Ничего не получится. Скажем, я будил спящих на посту солдатов ботинком по морде. Это жестоко? Жестоко, согласен. Но если этого солдата разбудит на посту не я, а проверяющий, или не дай бог, кто-нибудь украдет у него автомат - сядут спящий, я и начальник караула. С меня требовали обеспечить охрану постов - ну я и обеспечивал. Словами - не помогает, выговорами - не помогает, остается только физическим воздействием. Это дедовщина? Не знаю, по-моему, нет. Если солдату плевать на свою судьбу - то пусть подумает о других, а раз не думает - пусть получит по заслугам. По-иному заставить думать о других не получится. Как предлагающие бороться с дедовщиной это себе представляют? Применить к нему дисциплинарные меры? Так он сам мне будет благодарен за обратное.

С другой стороны, я служил в 3 частях, но нигде не видел извращенных форм дедовщины, чтобы кто-то заставлял стирать чужое белье или ещё что-нибудь в этом роде, унижающее чужое достоинтсво. Максимум "позора" для солдата - это отправить его чистить туалет, и то это делалось не как в советской армии - зубной щеткой или ещё как по-другому для унижения солдата, а делалось именно для чистоты туалета. Доходило до смешного. Дембеля оцепляли туалет (на улице), чтобы молодые солдаты не видели кто чистит туалет.

Не знаю - может мне и повезло с частями. Но представить, что солдата привязали к стулу или что там они с ним сделали? Заставили сидеть на корточках, а у него сосуды полопались, гангрена началась и все нафиг ампутировали и потом никто из офицеров неделю не заходил в казарму - я честно такого в своих 3-х частях представить не могу! :shljapa:

[Barabek]

Вот и оказалось, что дело тут нечисто. Слишком уж журналисты нынешние предвзятые, продажные, непрофессиональные и малоталантливые. Но хоть некоторые - порядочные. .Тут

[Glukhov]

Вот письмо читателя в газету "Газета" от 07.02.2006.

По-моему, оно ясно показывает, что искоренить дедовщину можно,

все зависит от младших армейских чинов.

Дедовщину искоренить можно.

С 1977 по 1979 годы я служил в мотострелковом полку, в танковом батальоне в должности командира танка. И в нашей роте дедовщины...не было! То есть: в армии она была. И в дивизии нашей была, и в полку, и в батальоне. И ничуть не менее дикая, чем сейчас. Также, с изощренным садизмом и смертями. Даже в нашей казарме, где размещались два подразделения, через проход между рядами кроватей, в расположении другой роты дедовщина цвела махровым цветом. В нашей роте её не было. И «деды» из других подразделений боялись к нам соваться.

И заслуга в том была исключительно командира роты, гвардии капитана Щербачёва. В борьбе с этой заразой он проявлял прямо-таки одержимость. Он мог появиться в роте совершенно неожиданно, в любое время суток. И тогда- горе дедующим! А когда он заступал дежурным по полку, на время его дежурства такой же порядок , что и в нашей роте, воцарялся и во всём полку.

Считаю, что причина неискоренимости дедовщины проста: она удобна офицерам нижних чинов. Ибо освобождает их от исполнения значительной части своих обязанностей по управлению подразделением .Путём переуступки власти и перекладывания части этих обязанностей на «дедов».

Уверен, что дедовщину победить реально, только повысив спрос за неё с офицеров, командиров подразделений. Причём спрос должен быть жёсткий. Необходимо заставить их работать с личным составом непосредственно, а не через « дедов». Когда тюремный срок за дедовщину будет реально «светить» не только «деду», но и его ротному командиру, проблема очень скоро перестанет быть.

P.S.

Поколение наших отцов, прошедшее через послевоенную армию, дедовщины не знало. Насколько мне известно, появилась она после 1956 года. Когда, после амнистии, в армию массово были призваны вчерашние заключённые призывного возраста. Они- то и привнесли тюремные порядки в армейскую среду

Сергей Вячеславович

[arthur]

http://www.newsru.com/russia/16feb2006/torts.html

Изощренные пытки в российской армии

После трагедии Андрея Сычева, потерявшего в российской армии ноги и половые органы, тема дедовщины продолжает оставаться одной из главных для российских СМИ. В четверг газета "Комсомольская правда" публикует вторую часть советов, которые могут помочь призывникам и новобранцам разобраться в "ритуалах" "дедов" и избежать издевательств.

Каждый может решить для себя - либо доложить начальству, прокурору, солдатским матерям, либо попытаться дать отпор. В первом случае солдата ждет неминуемый перевод в другую часть (там может оказаться хуже). Во втором - жестокий мордобой, пишет издание.

Наиболее распространенные издевательства над новобранцами в российской армии

"Слоник". "Дед" приказывает солдату надеть противогазную маску и завязывает на узел шланг ("хобот"), через который поступает воздух. После этого боец обязан выполнять различные физические упражнения или хозяйственные работы, маршировать, громко читать устав или даже петь песни. Самое тяжелое испытание - кросс в противогазной маске.

В таком случае следует заблаговременно подменить свою противогазную маску - взять у кого-нибудь размера на 2-3 больше. Такая маска не прилипнет к щекам, в щели будет поступать воздух, и солдат не задохнется. Срабатывает и еще одна хитрость - имитация обморока. Многие "деды" этого побаиваются. Необходимо рассказать дежурному врачу все, как было - он обязан зафиксировать это обращение в журнале, пишет издание.

"Бэтмен". Пытка выполняется на двухъярусных кроватях. Лежа на "первом этаже", пальцами рук и ног цепляетесь за пружину верхней кровати. По команде старослужащего "зависли", новобранцы подтягиваются и повисают, как летучие мыши. Чаще всего так развлекаются командиры отделений, соревнуясь, чье подразделение провисит дольше.

В такой ситуации острые пружины начинают больно врезаться в пальцы. Если есть возможность, необходимо заранее подложить какие-нибудь тряпки.

"Фазанка". Как пишет издание, это единственная экзекуция, которой молодые солдаты даже рады. Это обряд перевода на более высокую ступень негласной армейской иерархии. Суть обряда такова: каждый из старослужащих должен пробить определенное количество раз по обнаженным ягодицам ремнем с железной бляхой. "Посвящение" осложняется тем, что солдат стоит ладонями и коленками на ножках перевернутой табуретки. Если упал, счет начинается заново.

В такой ситуации, по мнению газеты, следует зажать в зубах свой ремень, а по окончании "обряда" прижать ягодицы к чему-нибудь холодному.

"Велосипед". Один из самых изуверских способов "дедовского" куража. Меж пальцев спящего солдата вставляются клочки бумаги и поджигаются, сонный боец начинает дрыгать ногами от боли под жеребиный смех казарменного "палача".

Если солдат получил ожоги ног, то ему следует обратиться в санчасть и обязательно получить там освобождение от строевых и полевых занятий. Кроме того, необходимо пожаловаться начальству - записаться на прием по личным вопросам к командиру части.

"Засохший крокодил". Представьте себе обычную солдатскую кровать. А теперь мысленно упритесь руками в переднюю, а ногами в заднюю дужку лежбища, тело - лицом вниз параллельно матрасу. В таком висячем положении солдат должен "сушиться" до тех пор, пока "дедушка" не решит проверить ударом подушки по пятой точке, насколько качественно "засох крокодил".

В данном случае издание советует имитировать обморок.

Если же актерских способностей не хватает, то перед началом пытки надо снять одно из креплений пружины кровати. В процессе "просушки" ногами можно раскачать дужку, пока кровать не развалится. Пока будете собирать, есть возможность передохнуть.

"Телевизор". По предварительным данным следствия, этой пыткой до полусмерти замучили рядового Андрея Сычева. В положении полуприседа солдата заставляют на вытянутых руках держать перед собой табуретку сиденьем к лицу (имитация телеэкрана). Существует вариация телевизора - видеодвойка (две спаренные табуретки).

"Пташка". Это самое изощренное и опасное издевательство старослужащих. Название его идет от аббревиатуры "ПТ" - полевой телефон. Из этого аппарата "очумелые ручки" дембелей извлекают "крутилку", подающую электрический ток на телефонный кабель. К ней подсоединяют два провода и накидывают на пальцы "духа". Экзекутор проворачивать ручку "крутилки", и по вашему телу проходит разряд тока. Чем быстрее изверг вращает "динамо-машину", тем сильнее разряд.

В таком случае надо попробовать убедить старослужащих, что у солдата с детства страшная болезнь сердца (вплоть до порока). Если же дембеля не поверять в "сказку", то при первом же разряде надо схватиться за сердце и падать на пол. Это должно подействовать, "дедам" тоже лишние проблемы не нужны, считает издание.

"Бешеный олень". "Дед" приказывает солдату скрестить руки на лбу и с разбегу биться головой о стену. Такой способ глумления, по мнению казарменных садистов, лучше всего подходит для плохо соображающих солдат. Но эта "забава" крайне опасна - чревата сотрясением мозга.

Лучше всего при первом же таком "упражнении" свалиться в обморок и сделать после этого все, чтобы оказаться на госпитальной койке. И постоянно жаловаться на головные боли, головокружение, тошноту, можно даже начать заговариваться. А врачам надо рассказать о том, что солдат добросовестно выполнял "приказ" сержанта - пробить головой стену. Когда с "дедом" начнут заниматься следователи, это послужит отличным козырем для того, чтобы прокуратура подвела изверга под соответствующую статью УК.

Практически любая из описанных ситуаций может быть квалифицирована как преступление, предусмотренное статьей Уголовного кодекса РФ. Можно обратиться по круглосуточному "горячему телефону" в Главную военную прокуратуру - 8 (495) 247-50-47.

[Гость]

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

Ну что за "люди", а??? Неееее, ребята, вы чего? Такого садизма я не видел, и не слышал ни от одного их своих отслуживших друзей. Вообще, таких "ритуалов" уже давно нет в армянской армии. Ну максимум, если солдат провинился - его ночью вызовут за казарму - и "поговорят" по-мужски. Но от этого никто и в гражданской жизни не застрахован. Ну и ещё любиоме развлечение солдат - разыгрывать молодежь. Мы однажды сидели в караулке, позвали молодого, говорим "Лси, гна казарма - аса тхекы караулиц ХОПСУР ен узум". Он говорит чего? "Хопсур! Гна аса - иранк гитен". А в казарме уже знают что к чему. Короче, смотрим, где-то через пол-часа он тащит допотопное огромное кресло и усилитель от телевизора "Горизонт" :wow: :lol:

Ну и ещё всякие "плаци балани", "бычоки тахум" :lol: - но это обычно офицеры так развлекаются. Если найдут бычок в казарме - ночью организуют похороны бычка. Вся часть хоронит бычок. С выкапыванием могилы, панихидой и отпеванием (ну типа, чтоб больше в казарме не курили). И плакать надо обязательно! Особо сообразительные просят высказаться присутствующих о покойном. :lol:

Но такого маразма как в российской армии - никогда не встречал.

[Anahit]

Ребята, вы не забывайте, что такая ситуация не во всех частях. Конечно, то, что это вообще где-то происходит, уже ужасно. Явление, позорящее любую армию. Но все же, есть части, служить в которых - самое заветное желание любого солдата. Все зависит от командования.

Isk haykakan u rusakan banakner@ hamemateln animast e. Mer ashxarhhayatsqn u dastiarakutyunn ujegh tarbervum en.

[Glukhov]

Мне кажется, в пух и прах разбит любимый аргумент военных, в том числе

и министра обороны Иванов (мол какое общество, такая и армия)

Газета "Московский комсомолец" от 17.02.2006

ПИСЬМА ПРЕЗИДЕНТУ

Ты русский язык понимаешь?

Письма президенту

Рисунок Алексея Меринова

Владимир Владимирович, это самое простое письмо. Специально короткими предложениями. Без иностранных слов. Чтобы понял министр обороны.

К самому Иванову обращаться бесполезно. Он слышит только вас. Прочтите ему. И помедленнее.

“Ты русский язык понимаешь?” — так спрашивают не иностранца. Так спрашивают русского. Такого, которому сто раз объяснили, а он — ни туда, ни в Красную Армию.

Иванов выступал в Думе. Опять валил беды армии на общество. Мол, каково общество — такова и армия.

О каком обществе речь? Об обществе слепых? Об обществе с ограниченной ответственностью? Нет. Иванов имел в виду всю Россию. Он сказал:

— Да, в Вооруженных силах, к сожалению, совершаются преступления и происшествия… Но совершаются они в том числе и потому, что наша армия — часть всего российского общества.

Владимир Владимирович, это нечестно. Наши танки мы сравниваем не с “Жигулями” и не с “Окой”. Наши танки мы сравниваем с американскими. Наши “МиГи” и “Су” — с лучшими западными истребителями.

Сейчас сравниваем наших спортсменов с лучшими атлетами мира. И не говорим, что наша сборная отражает больное и бедное общество.

Нашу армию, наших солдат и офицеров надо сравнивать с лучшими армиями мира.

В чужих странах тоже полно преступников и сумасшедших. Но ведь если придется воевать — то не с ихними инвалидами и алкоголиками.

Вот пример. В России и в Швейцарии примерно одинаковое число самоубийц (на тысячу жителей). В нашей армии самоубийств полно, а в швейцарской — их нет совсем.

В армии нет пенсионеров, нет грудных, нет смертельно больных. Не надо сравнивать смертность в армии со смертностью населения.

В обществе каждый двадцатый — сумасшедший, каждый седьмой — алкоголик. Но не хотелось бы, чтобы так было на атомных подводных лодках и везде, где ядерные кнопки, танки, огнеметы.

...Владимир Владимирович, а министры — тоже часть общества?

В обществе около шести миллионов уголовников. Речь при этом не идет о детях и глубоких стариках. Значит, среди трудоспособного населения каждый десятый — уголовник.

Значит, среди министров… А среди депутатов… А среди губернаторов… А в вашей администрации… Ой-ой-ой.

Нет, жизнь министров и генералов не похожа на жизнь общества. Общество не берет гигантские взятки, не продает оружие врагу.

Солдаты стирают носки сержантам, а генералам строят особняки. Это большая разница.

Когда заходит речь о зарплате, наши генералы сравнивают себя с генералами богатых западных стран, а не с нищими племенами.

А когда речь заходит об уме…

Ум Иванова хотелось бы сравнивать с министерским, а не с больным среднеарифметическим. Но, увы. Ему терпеливо объясняют (как недоразвитому ребенку), а он не понимает. Или прикидывается.

И, похоже, он нравится вам все больше и больше. Он говорит глупости. Вы его повышаете. Значит, именно такие качества вы цените в подчиненных.