Возможна ли смена режима в Армении

[free]

Tigo,

А чем тебя неустраивает теперешняя конституция, что ты хочешь сказать да новой? Пожалуйста перечисли по пунктам.

Полностью с тобой согласен, что "сменой правителя на другого правителя режим очень редко меняется". Необходимы системные изменения. такие изменения, которые бы соответствовали чаяниям народа Армении и не только.

Косательно лоббирования через депутата интересно через кого? наверное лфик Самвел или Немец Рубо вместе с Грзо будут очень заинтересованы в моем проекте предложений :no:.

"Скажи мне с каким пунктом конституции ты не согласен и что там ныжно было доприсать?" есть много, приведу некоторые из них:

1. Почему мэр Еревана должен избираться, а марзпеты должны назначаться? Или все избираются или все назначаются. Я за то, что бы все избирались. Причем в проекте вопрос как будет избираться мэр списывается на соответствующий закон по выбору мэра который будет принят впоследствии. Легко предположить, что с таким парламентом легко будет протащить закон о не прямых выборах мэра, сторонником которых я не являюсь.

2. В новом пректе конституции должна быть статья в которой, предоставлялась бы возможность самому народу инициировать референдумы по политическим и не только вопросам.

3.Зачем в конституции должна быть зафиксирована превилигированная роль Армянской апостольской церкви? Мы же изначально ставим в неравные условия другие армянские церкви, например Антилиас, Армянскую католическую церковь, неговоря уже о том, что ставим барьер на пути армян мусульман. И вообще церковь и государство это отдельные величины. Они должны быть разделены. Кака говориться "богу божье, кесарю кесарево". Достаточно пункта о свободе религии.

4. Где двойное гражданство для армян спюрка. Или как деньги брать мы признаем их, как проталкивать признание геноцида в мире работаем сними, как инвестировать в экономику Армении просим их, а как гражданство говорим подождите?

Косательно второго вопроса "Ты знаешь такую партию, котороая представляешь все полит, эконом и т д силы Армении???" Конечно не знаю! Само определение "партия" означает выразитель определенной части населения может большей, может меньшей но ни как ни всей. Касательно того что я писал я не имел ввиду одну или две партии "Что бы конституция реально отражала чаяния народа проект должен быть предложен не одной какой то партией или блоком партий, а к примеру какой нибудь конференцией в которой были бы представлены все политические, экономические, научные и тд. силы Армении.". такой конференцией может конституционный совет или что то другое. В данном случае употребление слова конференция относительное.

[free]

Привет барев.

"Каким образом можно прийти к согласию в обществе, что конституция является именно такой?" - Всенародным обсуждением :yes: А общество расколото не просто так, а тому есть объективные причины, такие как грубая фальсификация выборов 2003 года. "Нет единого мнения даже относительно отдельных пунктов." - множество мнений это не плохо, даже очень хорошо. В полемике рождается истина.

Касательно того ждать нам 10-20 лет категорически не согласен. Как говорится "ов саг ов мератс". А если серьезно в теперешних условия динамчного развития всего мира потеря еще как минимум 10 лет может катастрофически повлиять на будущее Армении. Наши враги не дремлют. Армения должна использовать свой шанс стать проводником европейских ценностей в регионе и она реально может это сделать. В случае же обратном мы рискуем стать задворками мира, захолустьем прогнившим и пропахшим. Не думаю, что ты хочешь этого.

[hracher]

Вот Фрее я например не согласен с тобой в некоторых вопросах и от этого э не становлюсь консерватором а ты демократом.

1) Мер Еревана я за выборность но не прямые. Надо сделать всё чтоб не создать двоевластие в стране учитывая что пол населения сегодня живёт в Ереване.

2) Двойное гражданство... я против того чтоб спюрк поголовно получал армянское гражданство, и имели право голоса как жители РА. Нельзя допустить чтоб страна управлялось не жителями Армении. А что означает давать гражданство а не давать право голоса? Это просто означает не давать гражданство так как этот тип гражданина теряет самого элементарного права. Я бы им дал "греен" карточки.

Вот сегодня это карточка стоит 250$ на 10 лет, нормальная цена но дорого для студентов или пенсионеров или безработных. Вот для этой категории я бы сделал скидку, скажем 75$ и можно платить за 12 месяцев.

Конечно диаспора помогает с деньгами вот Фонд Армения собрал 10 миллионов (10$ на семью в год), что можно сделать за 10 миллионов? Немного. Да есть конечно отдельные личности и их можно на пальцах посчитать которое делают очень многое, честь и хвала им, я бы им дал гражданство. А есть некоторые даже одного доллара не дали а кричат что вот мы помогаем и так далее, есть другие которые собирают деньги чтоб помочь а потом говорят что их обокрали в Армении а на самом деле он сам... Вот этим я бы не дал гражданство.

[barev]

Привет барев.

"Каким образом можно прийти к согласию в обществе, что конституция является именно такой?" - Всенародным обсуждением :yes: А общество расколото не просто так, а тому есть объективные причины, такие как грубая фальсификация выборов 2003 года. "Нет единого мнения даже относительно отдельных пунктов." - множество мнений это не плохо, даже очень хорошо. В полемике рождается истина.

Касательно того ждать нам 10-20 лет категорически не согласен. Как говорится "ов саг ов мератс". А если серьезно в теперешних условия динамчного развития всего мира потеря еще как минимум 10 лет может катастрофически повлиять на будущее Армении. Наши враги не дремлют. Армения должна использовать свой шанс стать проводником европейских ценностей в регионе и она реально может это сделать. В случае же обратном мы рискуем стать задворками мира, захолустьем прогнившим и пропахшим. Не думаю, что ты хочешь этого.

[barev]

Вот Фрее я например не согласен с тобой в некоторых вопросах и от этого э не становлюсь консерватором а ты демократом.

1) Мер Еревана я за выборность но не прямые. Надо сделать всё чтоб не создать двоевластие в стране учитывая что пол населения сегодня живёт в Ереване.

2) Двойное гражданство... я против того чтоб спюрк поголовно получал армянское гражданство, и имели право голоса как жители РА. Нельзя допустить чтоб страна управлялось не жителями Армении. А что означает давать гражданство а не давать право голоса? Это просто означает не давать гражданство так как этот тип гражданина теряет самого элементарного права. Я бы им дал "греен" карточки.

Вот сегодня это карточка стоит 250$ на 10 лет, нормальная цена но дорого для студентов или пенсионеров или безработных. Вот для этой категории я бы сделал скидку, скажем 75$ и можно платить за 12 месяцев.

Конечно диаспора помогает с деньгами вот Фонд Армения собрал 10 миллионов (10$ на семью в год), что можно сделать за 10 миллионов? Немного. Да есть конечно отдельные личности и их можно на пальцах посчитать которое делают очень многое, честь и хвала им, я бы им дал гражданство. А есть некоторые даже одного доллара не дали а кричат что вот мы помогаем и так далее, есть другие которые собирают деньги чтоб помочь а потом говорят что их обокрали в Армении а на самом деле он сам... Вот этим я бы не дал гражданство.

[Kornelij Glas]

По просьбе голосовалка изменяется

[ZepStam]

А есть некоторые даже одного доллара не дали

[Злодиюка]

А может поставим вопрос чуть иначе?

Какие права хотят иметь потенциальные граждане РА? А то как то непонятно... я тот хочу, этого могу и не хотеть.. а если этого не дадут - обижусь...

Конекретно.. Я такой то, хочу иметь возможность такую то..

[tigo]

Free джан,

по первому пункту я согласен с hracher. Лишь добавлю, что если и марзпеты будут избираться, то будет полный хаос. По моему мнению испонительная власть должна быть командой в любом случае. А то механизм весь рушится. И не с проста Путин отменил выборы мэра Москвы. Не говоря уже о губернаторах. Насчет двойного гражданства честно говоря спорить не буду. Сам еще точно не определился, т к оба варианта имеют свои плюсы и минусы.

Насчет церкви я честно говоря согласен с новым вариантом. Этого и объянять не надо, просто мне кажется у каждого гос-ва должна быть выбранное народом основное направление в религии. Это же не говорит о том, что остальных направлений существовать не может.

Насчет же моего мнения, то я не в Армении живу и скурпулезно конституцию не изучал. Я из НКР. Но, думаю была правильна отмена смертной казни, увелечение роли парламента. Очень важно определение прав и обязанностей омбусмена, были некоторые неполадки с законом о выборах. В частности, если я не ошибаюсь не было указано, как поступать при экстренных ситуациях и т д. Если честно, то не очень верится, что в вашем парламенте нету ни одного депутата, через оторого можно было попытаться пролоббировать законопроект или что-либо другое.

[arthur]

Кто следующий президент Армении?

[El_Che_vive]

1) Мер Еревана я за выборность но не прямые. Надо сделать всё чтоб не создать двоевластие в стране учитывая что пол населения сегодня живёт в Ереване.

[ZepStam]

Армению погубит демократия, надеюсь ее никогда не будет в Армении.

[El_Che_vive]

Армению погубит демократия, надеюсь ее никогда не будет в Армении.

[ZepStam]

Особенно выборной мэр, к черту выборы, нужен президент который все и вся будет назначать. Армени всегда губила раздробленность и то что мелики всегда тянули одеяло на себя.

[free]

Уважаемый барев!

Всенародное обсуждение как раз и происходит счас на форуме (конечно в маленьком формате ). А должно было бы проводится официально. Есть такие институты в международной практике Конституцонное собрание например. Делигируются или избираются люди всех слоев населения и занимаются только тем что создают проект конституции. Парламент в свою очередь уже так сказать шлифует и принимает проек с последующим референдумом. Теперешний парламент врядли представляет интересы народа, скорее представляет интересы импортеров белых семечек и экспортеров Дилижанского леса. А это совсем другое ежели народ.

По большая часть существующих проблем в Армении это следствие этих злощастных выборов 2003. И возвращаться к ним к сожалению приходится всегда. И не совсем уж и далекое это прошлое какие нибудь 1,5 года. Насчет врагов согласен немного переборщил. Популистский лозунг так сказать :diana:. Нету страшнее врага чем мы сами!

"Полностью согласен, что терять 10 лет это опасно, но как раз поэтому и призываю голосовать за изменения, т.к. надо хоть что-то делать" и "мечты редко сбываются, и пока я вижу только тенденции самоизоляции Армении, а также деградацию гражданского сознания.. " вполне справедливые утверждения. И чтобы этому воспрепятствовать и постораться повернуть на благо Армении нужно дать народу шанс, пробудить его и направить на решение своих же собственных проблем а не продолжать дальше приучать к лени, безразличию и апатии. А этот шанс может дать смена власти и победа истинно демократических сил, неважно каких главное отражающих мнение народа.

Дорогой hracher,

Как ты думаешь дай спюрку возможность иметь армянское гражданство, то они повалят за пасспортами АР? И после этого будут ехать в Армению на каждые выборы, чтоб выбрать к примеру Сына Андраника Маргаряна в тагапеты Авана? :hammer: . Кроме того не надо делить армян на жителей и не жителей Армении. Западные армяне потеряли свою родину (и мы вместе сними). Теперь же мы лишаем их права на эту Родину? И вообще на Армению имеют права все как жители Армении так и спюрк. Это общая родина для нас и не думаю что если Армянин США проголусует то он проголосует не правильно. Он проголосует так как ему велит сердце. Пора наконец преодолеть водораздел между всеми армянами будь то армянин Спюрка, Армении, Арцаха или на худой конец армянин мусульманин. Мы все в одной упряжке и нам вместе тянуть этот воз под названием Армения.

Tigo джан!

Как правильно заметил El_Che_vive "если четко разграничить полномочия никакого двоевластия не будет" и я бы добавил и хаоса тоже. Скорее наоборот глубинка рано или поздно осознает, что не только в Ереване решают проблемы за них а они сами могут и должны решать свои насущные проблемы и тем самым влиять на качество своей жизни. А то получается так, Президент назначит кого-то, а местные аборигени идут на поклон к нему независимо от того нравится он им или нет. Что касается Действий Путина то это не факт. что он сделал правильный шаг в направлении дальнейшего развития демократии в России и вообще свободного общества в частности. Еще аукнется Путину отмена выборов губернаторов, поверте. Кроме сего Россия класическая авторитарная страна и следует ли нам брать пример с такой страны?