Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Alexey]

сколь их было и ещё будет, этих трехсторонних встреч президентов, одному Богу известно...

[Овик]

...Турки выдвигали свои предусловия задолго до подписания протоколов.

сумели ли они хоть одно из этих предусловий

"включить" в текст Протоколов ?

[Alexey]

турция (в данном случае - презик и премьер) не ставила предусловий до подписания протоколов, иначе они не были бы подписаны.

[Alexey]

сумели ли они хоть одно из этих предусловий "включить" в текст Протоколов ?

[Овик]

...одно из предусловий - признание нынешней армяно-турецкой границы было включено в текст.

Второе предусловие "историю - историкам" было включено, если и не полностью, то частично точно.

так зачем тогда туркам столь явно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ

выдвигать (ты говоришь!) предусловия, если эти самые предусловия

чудесным образом уже оказались в тех самых Протоколах ? НЕ

чувствуешь противоречия ?

[Alexey]

так зачем тогда туркам столь явно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ выдвигать (ты говоришь!) предусловия, если эти самые предусловия чудесным образом уже оказались в тех самых Протоколах ? НЕ чувствуешь противоречия ?

[Овик]

У них были три предусловия. Третий касался азербайджано-карабахского конфликта.

а четвертого не было ?

[Alexey]

а четвертого не было ?

[Овик]

А было четвертое предусловие?

если исходить из твоей логики, то их

там кучи. этих предусловий. Прям не

Протоколы, а амбары с предусловиями

[Alexey]

если исходить из твоей логики, то их там кучи. этих предусловий.

[Cepnyc]

После провала в Астане:

На уточняющий вопрос журналистов: "Выходит ли из ваших слов, что терпение Азербайджана на исходе?" А.Гасанов сказал, что "терпение Азербайджана небезгранично". "Если в один прекрасный день Азербайджан воспользуется своим правом и пойдет на освобождение своих оккупированных территорий, это никого не должно удивлять. Тем не менее, мы пока остаемся сторонниками продолжения мирных переговоров и будем надеяться, что после астанинской встречи Минская группа активизирует свои усилия. Но я еще раз повторяю, что наше терпение небезгранично, и пусть Армения и международное сообщество делают выводы из неконструктивной позиции Еревана", - отметил глава отдела администрации президента Азербайджана.

[Cepnyc]

Терпение Азербайджана эластично.

[Romeo11]

Станислав Тарасов: Саммит ОБСЕ в Астане: Баку загнали в угол

Российский политолог Станислав Тарасов. Коллаж: ИА REGNUMДмЕсли судить по формальным признакам, то саммит ОБСЕ в Астане закончился провалом. Его участникам так и не удалось согласовать план действий по конфликтам. Ряд государств - Россия, Грузия, Молдавия, Армения и Азербайджан - высказывали возражения по поводу положений документа, касающихся конфликтов, в которых замешаны эти страны. "Компромисс стал невозможен из-за политизированности некоторых участников", - отметил в этой связи представитель РФ. Оставшийся после отъезда Дмитрия Медведева из Астаны главой российской делегации министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что Россия не поддержит формулировки итоговых документов саммита ОБСЕ в Астане, в которых будет идти речь о "конфликте в Грузии". В подвешенном состоянии оказалась и проблема карабахского урегулирования. Тем более, что конфликтующие стороны - Армения и Азербайджан - вопреки достигнутым ранее договоренностям во время встречи в Астрахани Медведев - Алиев - Саргсян не смогли подготовить проект мирного договора, а в своих выступлениях на саммите ОБСЕ озвучивали прежние, хорошо известные подходы к карабахскому урегулированию. Президент Азербайджана Ильхам Алиев говорил о том, что "Нагорный Карабах является исторической частью Азербайджана", что "Армения продолжает применять силу для осуществления контроля над оккупированными территориями и препятствования возвращению внутренне перемещенных лиц в свои дома". В свою очередь, глава Армении Серж Саргсян апеллировал к известному базовому понятию, согласно которому "армяне Нагорного Карабаха приобрели свою независимость в 1991 году, за этим последовал референдум о независимости. Нагорный Карабах самоопределился на основе норм международного права и законов СССР. Вместо бывшего Советского Азербайджана образовались два государства - Нагорно-Карабахская Республика и Азербайджан". Более того, он предупредил, что "в случае военной агрессии со стороны Азербайджана, у Армении не будет иного выхода, как признать НКР".

Тем не менее, саммит ОБСЕ в Астане, к организации которого приложило огромные усилия руководство Казахстана, приобретает важное политическое значение. Прежде всего, потому, что на этой площадке российской дипломатии удалось озвучить и фактически закрепить принципиальные подходы к методам урегулирования региональных конфликтов. "Может быть, самым важным является разработка единых принципов урегулирования конфликтов и придерживаться их нужно во всех кризисных ситуациях, а не в каких-то избирательных случаях", - заявил президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, среди таких принципов - неприменение силы, достижение согласия самими сторонами, уважение согласованных переговорных и миротворческих форматов, обеспечение прав гражданского населения, оказавшегося в зоне конфликта. Своеобразно эту формулу окрасило и заявление госсекретаря США Хиллари Клинтон, которая специально подчеркнула, что одним из главных отличительных признаков ОБСЕ является то, "что безопасность зависит не только от безопасности внутри страны, но и от демократии, и защиты прав человека и фундаментальной свободы в этих государствах". Это - открытый намек конфликтующим сторонам на то, что пора отказываться от потребительского отношения к таким структурам, как ОБСЕ, взваливая на неё всю нагрузку урегулирования внешних факторов конфликтов, игнорируя при этом внутренние демократические преобразования в самих этих странах. То есть, американским представителем была озвучена хорошо известная формула демократической партии: демократии друг с другом не воюют, и если одна из сторон прибегает к силовому фактору урегулирования конфликта, то она не может считаться демократией. Таким образом, позиции России и США в принципиальных подходах к карабахскому урегулированию практически дополнили друг друга, что нашло отражение в принятой заключительной декларации на саммите ОБСЕ в Астане, где подтверждаются общие нормы, принципы и обязательства, лежащие в основе этого института.

В итоге образовалась следующая диспозиция. По мнению завотделом Администрации президента Азербайджана Али Гасанова, "Ереван затянул обсуждение нагорно-карабахского вопроса на 11 лет - до саммита в Астане". От себя добавим, что Еревану удается сохранять статус-кво с Карабахом еще на довольно продолжительное время. При этом может случиться и так, что, как предполагает заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения Администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов, "этот конфликт останется в наследство будущему поколению". Тем не менее, мы сталкиваемся с парадоксальной ситуацией. Дело в том, что по карабахскому урегулированию имеются четыре резолюции СБ ООН, Совета Европы и даже Европарламента, поддерживающие азербайджанскую сторону. Но нет ни одного документа, согласно которому можно было бы " принудить Армению к выполнению этих резолюций". Поэтому, когда на саммите в Астане генеральный секретарь ООН. Пан Ги Мун говорил о "сотрудничеством между ООН и ОБСЕ, которые выступают с единых позиций в разрешении существующих в мире конфликтов, предотвращении глобальных угроз", не ясно, какие именно документы ООН в данном случае имеются в виду. Более того, в принятом совместном заявлении глав делегаций стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ и президентов Азербайджана и Армении в Астане констатируется "наступление время для более решительных усилий по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта". Но связывается такое "наступление", прежде всего, с активизацией работы Минской группы ОБСЕ, у которой готов только так называемый обновленный вариант Мадридских принципов. Продвинуться дальше на пути урегулирования конфликта так и не удается в силу позиции Баку и Еревана. Пока, как утверждает старший сотрудник Джеймстаунского фонда (Вашингтон) Владимир Сокор, Минская группа ОБСЕ исходит из того, что "на первом этапе Армения должна вывести свои войска как минимум из 5-ти оккупированных азербайджанских районов и только после этого будет возможно начало обсуждения определения будущего статуса Нагорного Карабаха". То есть, Армении предлагают реально покинуть несколько азербайджанских районов на обещание в будущем заняться проблемой определения статуса Карабаха. Но из этой схемы вряд ли что-либо выйдет, поскольку Армения считает себя победившей стороной в военном столкновении с Азербайджаном. На наш взгляд, с более конструктивных позиций выступил недавно министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. Он считает, что переговоры между Анкарой и Ереваном должны вестись параллельно с переговорами между Азербайджаном и Арменией: "Как бы успешно ни протекал процесс нормализации отношений между Турцией и Арменией, конфликт между Азербайджаном и Арменией негативно скажется на этих переговорах". Судя по всему, именно на этом направлении сейчас начинают сосредотачиваться основные усилия турецкой дипломатии. Неслучайно в Астане состоялась встреча президента Турции Абдуллы Гюля со своим армянским коллегой Сержем Саргсяном. При этом Гюль, говоря об армяно-турецких отношениях, подчеркнул:"Мы решительны. Трудные проблемы не решаются одним шагом. Необходимо упорно работать. И мы работаем". Отметим также, что, по мнению президента Турции, " Россия играет важную роль в вопросе урегулирования имеющихся на Кавказе проблем", и что "нынешнее положение не исходит из интересов ни Армении, ни Турции, ни России, ни Азербайджана". Поэтому можно предполагать, что после саммита ОБСЕ в Астане на Баку будет оказываться сильное давление с целью разблокировать процесс ратификации цюрихских протоколов турецким парламентом для ввода в "карабахское уравнение" еще одной важной составляющей, способствующей появлению вариантов его решения

Одним словом, азербайджанская дипломатия стала терпеть сокрушительное поражение на всех обозначенных фронтах. Правда, завотделом Администрации президента Азербайджана Али Гасанов пригрозил, что если после саммита в Астане "Минская группа ОБСЕ не усилит свою деятельность, не предпримет очередные попытки в решении проблемы, то Азербайджан решит этот вопрос собственными силами". Если такое возможно было в принципе - надо было действовать раньше, если речь идет о войне- то это полная потеря Карабаха.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353142.html#ixzz17w9YUH2k

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Мрав]

А кто сказал брататься? И кто сказал, что подписанный документ есть истинна в последней инстанции? Вопрос однозначный. Решение окончательное на востоке. Подписанный документ не оставлял султану выхода. Он будет вынужден выступить в роли агрессора. И тогда произошло бы незамедлительное признание весьмиром. Что касается Турции, то именно  открытие границ сейчас создали бы предпосылки возврата территорий в будущем. Сегодня таких возможностей нет. Надо себя усиливать. А вот когда усилимся - тогда посмотрим.  Лучше рассчитывать только на себя. Пока этого в отношении турции нет. И еще: письменный договор - это фикция. Так или иначе все эти договора в нужный момент отправляются в корзину. Как раз усиление Армении это не попрашайчество. Все наоборот. Это сейчас мы ждем от других решения нашего вопроса с турками. Нужно усилиться. :innocent:

Я целиком на стороне Колючки.

[Boris Birch]

Станислав Тарасов: Саммит ОБСЕ в Астане: Баку загнали в угол