Молния! Армяно-турецкое соглашение

[Desperado Хайский]

А вот и ответ Бако всяким Ахмедам и Нлбо:

Президент НКР не видит независимость Нагорно-Карабахской Республики в пределах бывшей НКАО

16:06 / 02.09.2009

«Нет оснований сомневаться в том, что сегодня сопредседатели Минской группы ОБСЕ в действительности желают довести процесс урегулирования до логического конца».

Об этом заявил президент Нагорного Карабаха Бако Саакян в ходе праздничных мероприятий, посвященных 18-летию провозглашения НКР.

Вместе с тем он заметил, что «при нынешнем поведении руководства Азербайджана переговорный процесс не может быть активным, поскольку основная сторона конфликта не представлена на переговорах».

«Лишь после восстановления формата переговорного процесса мы можем говорить об активизации переговоров», – подчеркнул Бако Саакян.

Отвечая на вопрос, касающийся судьбы занятых в ходе навязанной Азербайджаном войны территорий, Бако Саакян отметил, что не видит независимость Нагорно-Карабахской Республики в пределах территории бывшей НКАО.

[sacred]

Слова Бако для меня имеют следующий контекст...А я в тахтакиц ящике видел всех предателей.... А на счет ресторанных новостей,Все же я не уверен ,что этот турок из сирийского ресторана не дезик...Все это хе...ня,потому что были более внятные обьявления турков о том ,что вопрос открытия границ будет решатся ,независимо от вопроса карабаха....Выходит утром они делают заявления для нас,а вечером для своих и азеров...Пошел он в попу,это деза...

[Desperado Хайский]

Миацек-джан, я очень впечатлен тем, как внимательно ты читаешь мои посты и помнишь слова 3-месячной давности. Но вообще-то мое удивление вызвано оборотом "еще до Дорожной карты". Если протокол был готов до 23 апреля, для чего нужна была ДК? Надо было сразу и объявить документ протоколом, подлежащим подписанию и ратификации.

Получается странная вещь: положения протокола согласованы, но потом вдруг появляется глубоко секретная ДК, потом вдруг этот протокол появляется вновь, но уже в обнародованном виде. Телегу поставили впереди лошади.

[Koreolan]

Իսկ ՀՀ–ն երբևէ Թուրքիային տարածքային պահանջ ներկայացրե՞լ ա , և ինչո՞վ ա արտահայտվում էդ հրաժարումը կոնկրետ էս պահին։ Խնդիրը Նալբանդյանի, Սերժի կամ Պողոսի մեջ չի. եթե հակազգային քայլ ա արել պետք ա պատժվի։

Ես ուղղակի ուզում եմ հասկանալ իրականությունը (այսինքն էդ համաձայնության մեզ համար անընդունելի կետերը), իսկ էդ դեպքում ընդդիմախոսը պարտադիր պայման ա։ Օրինակ՝ շատ կուզենայի լսել Արա Պապյանի առաջարկների ընդդիմախոսությունն իր իսկ մակարդակի միջազգայնագետի կողմից. հիմա իր առաջարկները լիովին հիմնավորված են էրևում, բայց վերջնական պատկերը միշտ հստականում ա անխնա ընդդիմախոսության ընթացքում։

[Desperado Хайский]

Еще ряд комментариев по теме.

Мнение: Об армяно-турецких протоколах

Министерства иностранных дел Армении, Турции и Швейцарии 31 августа распространили совместное заявление, согласно которому Ереван и Анкара достигли договоренности начать внутренние политические консультации на тему об установлении дипломатических отношений между двумя странами.

Консультации будут вестись вокруг двух протоколов - "Протокол об установлении дипломатических отношений между двумя странами" и "Протокол о развитии двусторонних отношений", которые были предварительно подписаны во время переговоров, проходящих при посредничестве Швейцарии.

Распространение документа именно на данном этапе имело важное значение, особенно после заявления президента Армении о том, что он поедет в Турцию лишь в случае открытых границ или если стороны будут в преддверии этого. Таким образом, принципиальное заявление президента было сделано к месту и в правильный момент и решило поставленные задачи, заставив Анкару предпринять шаги по выполнению взятых на себя обязанностей.

Согласно пунктам протоколов, армяно-турецкая граница должна быть открыта в течение двух месяцев после вступления в силу протокола. Фактически, открытие границы уже предполагает взаимное признание границ – обстоятельство, которое вызывает беспокойство среди некоторых общественных и политических кругов. Неужели не к открытию границ и выходу из региональной блокады мы стремились на протяжении последних лет? Как же можно представить открытые границы без их взаимного признания? Кроме того, Республика Армения, став в январе 1992 года полноправным членом ООН, уже признала границы остальных членов ООН, в том числе Турции. Так что, пункт о признании границ в «Протоколе об установлении дипломатических отношений» носит лишь формальный характер.

Другим пунктом «Протокола о развитии отношений между Турцией и Арменией» МИД двух стран будут проводить политические консультации, диалог, направленный на восстановление доверия между двумя народами, будут максимально использованы дорожные, коммуникационные, энергетические инфраструктуры, будет развито сотрудничество в сфере образования и науки, торговли, туризма, экономики и охраны природы. Все это даст Армении возможность выйти из продолжающейся с 1993 года экономической блокады, что будет содействовать укреплению стабильности, мира и безопасности во всем регионе. Более того, глава МИД Турции заявил телеканалу «NTV», что процесс примирения не ограничится лишь армяно-турецкими отношениями, а будет носить также региональный характер. «Это процесс, в конце которого откроется не только армяно-турецкая, но и множество других границ» (www.ntv.com.tr).

Следующий важный пункт – это создание межправительственной комиссии с отдельными подкомиссиями. Здесь беспокойство может вызвать лишь создание подкомиссии по историческим вопросам, которая займется "осуществлением диалога, направленным на восстановление доверия между двумя народами, в том числе для уточнения существующих вопросов и формулировок предложений посредством непредвзятого научного изучения исторических документов и архивов".

1 сентября, выступая на ежегодной встрече в Ереване сотрудников Центрального аппарата МИД Армении и глав диппредставительств за рубежом, президент Серж Саргсян заявил, что «находящиеся в исторической плоскости вопросы должны быть обсуждены не комиссией историков, а формате одной из подкомиссий межправительственной комиссии».

Фактически, официальной Анкаре не удалось создать комиссию историков, занимающихся изучением фактов геноцида армян. Данная затея поставила бы под угрозу сам факт геноцида. До этого, в интервью ВВС президент Армении сказал: «Геноцид был, и вне зависимости от того, признает это Турция или нет, это факт, который принят всеми специалистами, занимающимися проблемами геноцида, а также принят многими странами мира».

Кстати, обсуждение исторических вопросов в формате одной из подкомиссий межправкомиссии станет хорошей возможностью, чтобы в Турции обсудили исторические вопросы, на которые был наложен запрет. Это позволит турецкому обществу ознакомиться с темными страницами собственной истории. Межправительственная комиссия будет обсуждать не сам факт геноцида армян 1915-1923 гг., а основы дальнейшего сотрудничества и диалога вокруг существующих фактов, возможности формулировок подходов.

Необходимо понимать и осознавать, что геноцид – не единственный нерешенный вопрос в отношениях Армении и Турции на исторической плоскости. Если национальные интересы Армении, а также намерения соседних стран отражают урегулирование отношений, то существующие вопросы, в том числе те, которые в той или иной мере касаются исторических реалий, должны войти в повестку переговоров. Правильные и объективные формулировки об истории собственной страны и обсуждение исторических вопросов внутри турецкого общества сблизит общества двух стран. Кроме того, обсудив весь комплекс этих вопросов, Армения создаст условия, чтобы в Турции изменились бы подходы в отношении ряда исторических реалий, в том числе геноцида армян вплоть до публичного признания этих фактов.

Таким образом, несмотря на изначальные беспокойства совместное армяно-турецкое заявление показало, что сегодня на столе переговоров исходящее из интересов Армении соглашение о нормализации отношений. Очевидно, что соглашение еще пройдет долгий путь до того, как будет реализовано, однако ясно, что Армения последовательна в своем подходе - установить отношения с Турцией без предусловий, что исходит из интересов обеих стран и народов.

Впереди еще шесть недель внутренних политических консультаций по двум армяно-турецким протоколам и их окончательной ратификации.

Айсор.ам

[Desperado Хайский]

Искандарян:

«Турции приходится говорить разные вещи в разных местах»

То, что в совместных протоколах ИД Армении и Турции отмечается, что будут созданы межправительственные комиссии, одна из подструктур которых будет заниматься изучением исторических событий и фактов, по мнению директора Института Кавказа, политолога Александра Искандаряна, является «своеобразным способом спасти лицо турецких властей в их стране».

А. Искандарян отметил, что не представляет в данных условиях обсуждения действительных исторических событий со стороны Армении и Турции одновременно.

«У Турции, скорее всего, есть какая-то проблема, если она пошла на этот шаг. Возможно, ей нужно что-то найти, что можно было бы представить своему народу», - объяснил политолог.

С другой стороны, А. Искандарян подчеркнул, что «эти документы являются прямым доказательством того, что карабахский конфликт и армяно-турецкие отношения различаются в Турции».

В этом отношении он отметил, что заявления, которые делаются в Армении, Турции и Азербайджане, относительно протокола, резко различаются друг от друга. Он сообщил, что сложнее всего приходится руководству Турции, потому что они «вынуждены работать и в американском направлении, и в европейском направлении, и в армянском направлении, и в азербайджанском, и, что самое сложное – в турецком направлении. И нужно в каждом месте говорить разные вещи, иначе – ничего не получится».

[Desperado Хайский]

Он же:

А.Искандарян: В подтексте можно найти все, что угодно

Независимо от обсуждений совместно опубликованных МИД Армении и Турции протоколов и возможных развитий,

оппозиционные политические партии – АРДФ, «Наследие» и Армянский национальный конгресс (АНК), тем не менее, не объединятся, считает директор Кавказского института СМИ, политолог Александр Искандарян.

«Важно не то – что сказали, а кто это сказал», - подчеркнул А.Искандарян, отметив, «о документе каждый говорит то, что просто обязан сказать».

Согласно А.Искандаряну, в этом причина, что как протоколы, так и проделанные в этом направлении шаги руководства страны критикуются оппозицией, говорится о негативных последствиях. По его словам, именно это является основанием для поиска в протоколах «наносящего вред национальным интересам Армении подтекста».

«Это документ, в котором нет слов «Геноцид», «Карабахская проблема», а между строк при желании можно найти – что угодно», - разъяснил политолог и напомнил, при этом, что с 1989 года слышит утверждения и слухи о «продаже» территорий НКР.

Что касается объединения оппозиции, то, согласно мнению А.Искандаряна, оно не может произойти в результате публикации подобных документов и возможных развитий.

«Для оппозиции необходимо реальное предусловие, и чтобы улучшить свои позиции, и чтобы объединиться», - уточнил А.Искандарян.

[Desperado Хайский]

Снова он:

Затягивание процесса будет иметь плохие последствия для Турции

«Без сомнения, на Турцию оказывается давление, чтобы этот процесс вообще протекал. Давление оказывают и США, и Европа, а Россия, по крайне мере, не выступает против», - заявил сегодня в ходе встречи с журналистами директор Кавказского института СМИ, политолог Александр Искандарян.

По его словам, совместное заявление МИД Армении и Турции и опубликованные протоколы являются «следствием процесса, имеющего место уже долгое время, вначале секретного, а затем, после совместного заявления 22-го апреля, открытого».

А.Искандарян считает также, что в этом смысле внутри самой Турции есть политические силы, которые выступают за этот процесс, из них он выделил министра иностранных дел Ахмеда Давудоглу.

Комментируя опубликованные документы, политолог отметил, что «дорожная карта», которая, по сути, является просто программой действий, будет реализована, когда протоколы будут обсуждены в парламентах обеих стран.

«По большому счету, документы будут подписаны руководящими органами, в противном случае, их публикация была бы бессмысленной», - сообщил А.Искандарян, при этом, он затруднился ответить, какие именно обсуждения могут быть вокруг этих документов в самой Турции, однако, подчеркнул, что «опасность затягивания процессов, тем неменее, есть».

По мнению политолога, вполне вероятно, что процесс может быть превращен Турцией в «долгосрочный». В то же время А.Искандарян считает, что это обстоятельство «будет иметь плохие последствия для Турции».

[Desperado Хайский]

Тюрколог Рубен Мелконян:

Ряд закрытых архивов недоступны турецким ученым

«Этот документ – документ по установлению межгосударственных отношений, так что определенные уступки должны быть с обеих сторон», - сказал сегодня на встрече с журналистами тюрколог Рубен Мелконян.

Говоря о пункте армяно-турецких протоколов, согласно которому страны намерены признать территориальную целостность друг друга, тюрколог отметил, что «Армения признает границы Турции».

«В основе признания границ лежит серьезная идея, а именно идея территорий Западной Армении, и эта идея крайне важна для армянства», - подчеркнул Р. Мелконян и, проведя параллель с отношениями между Турцией и Грецией, добавил, что «ни один грек или греческое государство не отказывалось от Константинополя, Эгейского моря, но тем не менее Греция поддерживает дипотношения с Турцией».

Говоря о подкомиссии историков, которая упоминается в армяно-турецком протоколе, Р. Мелконян напомнил прежние формулировки Турции: Анкара требовала создать комиссию историков, которая рассмотрела бы вопрос Геноцида, а это уже «подкомиссия, которая будет изучать исторические вопросы».

«Я уверен, ни один армянский ученый не станет обсуждать вопрос реальности Геноцида. Вообще, в истории Армении и Турции есть много других неосвещенных проблем», - сказал эксперт.

Среди этих проблем, архивы которых закрыты для турецких ученых, тюрколог отметил выселения армян в 1930, 1941 гг.

«За один день собрали всех мужчин 18-60 лет, под тем предлогом, что якобы они подлежат призыву, но им не выдали оружия – они служили в рабочем батальоне. И была распространена версия, что этих солдат должны были уничтожить в тот момент, когда Турция вступит во вторую мировую войну и откроется кавказский фронт», - сказал Р. Мелконян.

«Нужно не отдаваться лишнему воодушевлению, а продолжать последовательную борьбу на холодную голову, и обязательно отмечать, что от турецкой стороны можно ожидать отступления», - заключил тюрколог.

[Alexandre Rodrigues]

Обама, как и обещал, должен был произнести слово "геноцид" 24 апреля? Но он понимал, что это существенно ухудшит отношения со своим стратегическим партнером , с Турцией, то бишь. Оставался единственный выход: Турция накануне громко заявила о подписании определенных договоренностей, которые сблизят её отношения с Арменией! Так что же получалось? Признав геноцид армян, Обама создал бы напряженность в армяно-турецких отношениях, как раз в тот момент, когда проблема сдвинулась с мертвой точки, спустя долгие годы. А это уже является вредительством, а не посредничеством. Впринципе, согласованный американо-турецкий шаг служил для вытаскивания Обамы из сложной ситуации.

Да, Турция тянет резину. Потому , что ей хочется попасть в Евросоюз. Но так же Турция осознает, что открыв границы с Арменией , и ухудшив отношения с Азербайджаном, она потеряет свою исключительность на Ближнем Востоке, Южном Кавказе и в мусульманском мире. Азербайджану ничего другого не остается, как сближение с Россией, что в свою очередь перечеркивает все региональные проекты, которые служили энергоснабжению Запада, в обход России, ближневосточными ресурсами. А в этом Запад ох как не заинтересован. Так что ни все так просто, как вы утверждаете. Азербайджан, это единственный узкий коридор между Россией и Ираном, который выводит на центральноазиатские природные ресурсы.

[Desperado Хайский]

Он же:

«Турецкое руководство оказалось в неблагоприятной ситуации»

И в Армении, и в Турции внутренние политические обсуждения приведут к «освещению всей палитры мнений политической системы и общественности», заявил сегодня в ходе пресс-конференции тюрколог Рубен Мелконян, говоря о возможных развитиях в обеих странах после публикации армяно-турецких протоколов.

Подчеркнув особенно «неблагоприятное положение» турецкого руководства, тюрколог отметил, что у турецкого правительства есть проблемы с оппозиционными партиями, которые периодически подвергают острой критике власти страны.

Такую позицию оппозиционных партий Турции Р.Мелконян объясняет тем, что у оппозиционных партий – кемалистской, народно-республиканской и партий националистического толка есть проблемы с сохранением имиджа.

«Основная спекуляция здесь в вопросе попрания интересов «братского Азербайджана. И этим, также обеспечивается определенный электорат в дальнейшем», - сказал Р.Мелконян.

Что касается вопроса ратификации протоколов парламентом Турции, то, согласно тюркологу, в турецком меджлисе властвующая партия имеет большинство голосов, что позволит ей ратифицировать армяно-турецкие протоколы и без участия оппозиции.

Кроме того, Р.Мелконян уверен, что в турецком парламенте «четвертая по количеству голосов курдская демократическая партия» также выступит за ратификацию этих документов и открытие границ с Арменией.

«В парламенте Турции ратификация этих протоколов зависит только от политического решения правящей партии», - подчеркнул тюрколог.

[Desperado Хайский]

Турчонок советует Сержу:

/PanARMENIAN.Net/ Достигнутая между Ереваном и Анкарой договоренность о начале процесса нормализации отношений и два Протокола об установлении дипломатических отношений являются результатом долгих секретных переговоров, которые велись под патронажем Швейцарии. Самая лучшая и важная часть этих документов заключается в том, что первый шаг, который должен быть сделан, это открытие границы в течение двух месяцев. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил эксперт университета Сабанчи, помощник руководителя программ по внешней политике турецкого центра TESEV Айбарс Горджулу. “Это то, чего мы желали очень долго, поскольку открытие границы самый ключевой шаг в процессе нормализации армяно-турецких отношений”,- подчеркнул турецкий эксперт.

По мнению Айбарса Горджулу, теперь дело за политической элитой обеих стран, которые должны убедить общественность и парламенты принять эти Протоколы. “Этот процесс может потребовать больше времени, чем два месяца, но Сержу Саргсяну следует приехать в Турцию на ответный матч даже в том случае, если граница до этого не будет открыта. Его отказ может поставить под угрозу весь процесс и все усилия, приложенные за все это время”,- заявил турецкий эксперт.

[Desperado Хайский]

Дашнаки и ЛТП против!

/PanARMENIAN.Net/ По поводу подписанных Протоколов между Арменией и Турцией Армянский национальный конгресс (АНК) распространил заявление, в котором отмечено, что нормализация армяно-турецких отношений исходит как из интересов двух стран, так и региональной стабильности и мира. В заявлении также подчеркивается, что подписание двухсторонних протоколов является ощутимым прогрессом в этом направлении.

Однако АНК считает неприемлемым создание межправительственной комиссии историков, что ставит по сомнение факт Геноцида армян. В заявлении выражается беспокойство, что ратификация документов парламентами двух стран позволит президенту Сержу Саргсяну разделить НС РА ответственность по поводу создания комиссии, а Турция сможет растянуть вопрос ратификации этих документов по причине неурегулированности проблемы НКР, не открывая армяно-турецкую границу.

************************

/PanARMENIAN.Net/ Сегодня в Ереване прошел митинг АРФ Дашнакцутюн, посвященный позиции партии в вопросе армяно-турецкого сближения. Партия считает неприемлемым подобный сценарий нормализации отношений между двумя странами, подчеркивая, что процесс идет в ущерб интересам армянского народа.

Выступившие перед собравшимися члены Бюро АРФД Грант Маркарян и Ваан Ованесян заявили о недопустимости обсуждения исторических вопросов, попирающих права поколений.

[Desperado Хайский]

АНКА обеспокоена:

/PanARMENIAN.Net/ Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA) представил американским конгрессменам замечания армянской общины США относительно совместного заявления Армении и Турции и Протоколов о нормализации армяно-турецких взаимоотношений. Об этом говорится в поступившем PanARMENIAN.Net сообщении ANCA. Согласно сообщению, 1 сентября исполнительный директор ANCA Арам Амбарян направил в Сенат и Палату представителей США памятную записку, в которой выразил беспокойство в связи с тем, что Армению принуждают пойти на опасные уступки.

“Мы обеспокоены, что Армения, которая находится в блокаде со стороны Турции и на которую оказывают экономическое и дипломатическое давление, вынуждена принять условия, угрожающие ее безопасности, будущему и интересам. Положение о создании комиссии по вопросам истории тактика Анкары поставить под сомнение факт Геноцида армян и приостановить международный процесс его признания”,- говорится в послании Арама Амбаряна. В ней также отмечено, что между Арменией и Турцией не могут быть установлены прочные отношения, если Анкара не признает реальность и справедливо не решит этот вопрос.

[ГОСТ 474-90]

Պետկ է կառուցել Լիբեռալ դաշտ: Դա արդեն իսկ ոչ թե քմհաճույք է, այլ անրաժեշտություն: Չկարողանանք կառուցել՝ ապա կտապալվենք հենց դրա պատճառով, ոչ թե այս թեմայում ազգայնականների կողմից արտահայտված «դարդերի» պահից: