Молния! Армяно-турецкое соглашение

[Desperado Хайский]

Это говорит о том, что они в позиции торговаться.

[Samolet]

Для грузин безвизовый тоже

[Patologist]

для русских тоже

[Thug]

теперь очередь Саргсяна освобождать 5 районов.. :klubnik:

[Маттах]

Серж Саргсян не поедет на ответный футбольный матч Турция–Армения» - ИНТЕРВЬЮ

10:48 01-09-2009

Интервью Vesti.Az с депутатом Милли Меджлиса, председателем Партии демократических реформ Асимом Моллазаде

- Все меньше времени осталось до 14 октября, когда в Кайсери состоится футбольный матч между сборными Турции и Армении. Как Вы считаете, посетит ли этот матч президент Армении Серж Саргсян?

- Я думаю, что скорее всего президент Армении Серж Саргсян не поедет на ответный футбольный матч Турция-Армения. Требования Сержа Саргсяна не выполнимы в принципе. И я думаю, что Турция не будет открывать коммуникаций с Арменией без вывода армянских оккупационных войск с территории Азербайджана. Таким образом, Серж Саргсян вынужден будет отказаться от продолжения "футбольной дипломатии".

[Desperado Хайский]

для русских тоже

[Patologist]

пошел на'''

[Mono]

Моно, до этого мы прекрасно дружили с Ираном.

[Desperado Хайский]

Это не мы дружили с ними это они дружили с нами поскольку считали что Армения в регионе будет сдерживать светский пантуркизм и западный сионизм, это их термины.

Очевидно что после того как Армения вместе с Турцией и Грузией подподут под Американское влияние то Азербайджан долго не продержится и тоже примкнет к этой веселой компании. После чего весь север Ирана станет антииранским в принципе.

Тогда Иран вместо стабилизационной политики перейдет к дестабилизационной политике в регионе. Тоже самое сделает наверное Россия.

Восточные системы в таких случаях практикуют политику выжженной земли. Как Шах Аббас например. Так что скучать не будем.

Вся наша история пройдется перед нашими глазами.

[Thug]

даже в шутку такое не говори.

Курды - в миллион раз хужее турчатков.

Даже если случится чудо и мы вернем ЗА, то первое, чтобы будет сделать, так это основаиельная санация помещения от кудров (турок там практически нет, только азики новой генерации, да и то, они сами свалят).

[Гость Miaceq_hayeR]

ЕРЕВАН, 1 сентября. /Новости-Армения/. Турция в ближайшее время ожидает "значительный прорыв" в урегулировании многолетнего карабахского конфликта, сообщил во вторник глава МИД страны Ахмет Давутоглу, передает РИА Новости.

[Маттах]

Это не мы дружили с ними это они дружили с нами поскольку считали что Армения в регионе будет сдерживать светский пантуркизм и западный сионизм, это их термины.

Очевидно что после того как Армения вместе с Турцией и Грузией подподут под Американское влияние то Азербайджан долго не продержится и тоже примкнет к этой веселой компании. После чего весь север Ирана станет антииранским в принципе.

Тогда Иран вместо стабилизационной политики перейдет к дестабилизационной политике в регионе. Тоже самое сделает наверное Россия.

Восточные системы в таких случаях практикуют политику выжженной земли. Как Шах Аббас например. Так что скучать не будем.

Вся наша история пройдется перед нашими глазами.

[Мегреци]

Вот версия новости от Росбалта:

Армения обещает Турции уважать принцип территориальной целостности

ЕРЕВАН, 1 сентября. Армения и Турция в протоколе об установлении дипломатических отношений подтвердили обязательство уважать принципы равенства, независимости, невмешательства в дела других государств, территориальной целостности и ненарушения границ. Напомним, о возобновлении дипотношений внешнеполитические ведомства Армении и Турции объявили 1 сентября. Подписан также протокол о развитии отношений.

Страны подтвердили свое обязательство о мирном урегулировании региональных и международных споров и конфликтов на основе норм международного права и принципов.

«Учитывая значение создания атмосферы мира в регионе, способствующей укреплению безопасности и стабильности, доверию, избежанию применения силы или подобной угрозы, созданию атмосферы мирного урегулирования споров, уважения прав человека и основополагающих свобод», — говорится также в тексте протокола, цитирует Tert.am.

Напомним, что ранее Турция под давлением Азербайджана выдвигала предварительное условие об урегулировании проблемы Нагорного Карабаха, тогда как Армения была готова была пойти на возобновление дипотношений без предусловий, несмотря на болезненную проблему признания геноцида армян в Османской империи.

Теперь стороны договорились подойти к решению проблемы признания геноцида научно. Как говорится в протоколе об утверждении дипотношений, страны согласились «осуществлять диалог в исторической плоскости, направленный на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе – для внесения предложений и конкретизации существующих проблем при помощи беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов».

http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668181.html

[kaivaz]

Это не мы дружили с ними это они дружили с нами поскольку считали что Армения в регионе будет сдерживать светский пантуркизм и западный сионизм, это их термины.

Очевидно что после того как Армения вместе с Турцией и Грузией подподут под Американское влияние то Азербайджан долго не продержится и тоже примкнет к этой веселой компании. После чего весь север Ирана станет антииранским в принципе.

Тогда Иран вместо стабилизационной политики перейдет к дестабилизационной политике в регионе. Тоже самое сделает наверное Россия.

Восточные системы в таких случаях практикуют политику выжженной земли. Как Шах Аббас например. Так что скучать не будем.

Вся наша история пройдется перед нашими глазами.

[КОБРА- СМЕРШ]

Разрешите в противовес мнениям торговцам тряпок разместить мнение понимающего человека.

Турция в выигрыше, Азербайджан – в шоке. А Армения..?

Итак, налаживание армяно-турецких отношений получило дальнейшее развитие, которое уже успели назвать прорывом. Да и в самом деле, предварительное подписание двух Протоколов в процессе переговоров при посредничестве Швейцарии, иначе, как прорывом трудно назвать. Армения и Турция демонстрируют желание найти общие точки соприкосновения для осуществления соседских отношений (воздержимся пока от двусложного, а в данном контексте, возможно и двусмысленного, выражения «добрососедских»).

Понятно, что Протоколы представляют собой документы исключительной важности, что исключает возможность их глубокого анализа в краткие сроки. По этой причине придется пока довольствоваться первыми впечатлениями. Сразу отмечу, что лично для меня непонятны формулировки, использованные в пресс-релизе Федерального департамента внешних дел Швейцарии и Министерств иностранных дел Армении и Турции. В частности, использование императивных глаголов. «Завершатся», «будут подписаны и представлены», «предпримут», «предпримут» и т.д. Возникает ощущение, что документ составлялся под диктовку лица (государства), имеющего полномочия (или власть) это делать. Ну а если не «завершатся» в течение шести недель, если «не будут пописаны» и, естественно, «не будут» представлены для ратифицирования? Что тогда? Вообще, непонятно, для чего нужны внутриполитические консультации, если их итоги жестко обозначены в пресс-релизе. То есть эти самые Протоколы «будут подписаны и представлены». Между тем, Протоколы нуждаются в серьезном осмыслении и редактировании, что, при наличии ряда императивных глаголов, становится невозможным априори.

Не хотелось бы, чтобы это вступление было воспринято исключительно как неприятие данного документа. Как уже было сказано, осмысление Протоколов нуждается в серьезном анализе. Хотя изначально они носят (или должны носить) позитивное начало: нормальные отношения с соседом является одним из главных условий безопасности государства и его динамичного развития. С этой точки зрения нормализацию отношений между Республикой Армения и Турцией стоит лишь приветствовать. Особенно, если она происходит без предусловий, на чем настаивала Армения. Тем не менее, уже поверхностное ознакомление с Протоколами вызывает вопросы, ответы на которые представляются обязательными.

Так, в проекте (? – Л. М.-Ш) Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписаны на первый взгляд правильные строки: Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства,..

Не понятно, о каком равенстве идет речь? О равенстве прав супругов, граждан перед законом, или о каких других? Можно только догадываться, что речь идет о равенстве народов. Но, в таком случае, почему бы не изложить это в полной форме? Пункт 2 статьи 1 Устава ООН не оставляет места для разночтений: Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира. Отметим к тому же, что этот принцип является одним из важнейших принципов современного международного права и существенным элементом политики мирного сосуществования, вследствие чего его «усеченная» форма представляется совершенно неуместной. Важно также подчеркнуть, что этот же принцип предоставляет зависимым народам законное право бороться с оружием в руках за свою свободу, и получать помощь и поддержку, в том числе военную, со стороны других государств.

Некорректным представляется и ссылка на Хельсинкский Заключительный акт. Проблема не в том, что он был подписан в 1975 году и каким-то образом может повредить Армении или НКР. Это не так. Просто Хельсинкский Заключительный акт вдоль и поперек нарушили в самой Европе – расчленение Югославии, раздел Чехословакии, объединение двух Германий, распад СССР – и теперь вдруг государства, имеющие к Европе, мягко говоря, весьма опосредованное отношение, вдруг решили выступить апологетами зафиксированных там принципов.

Очень важной проблемой для армянского народа является пункт, утверждающий: Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права.

О каких договорах идет речь? И вообще, что означает выражение «договора Международного права»? Такого понятия просто не существует. Возможно, это – неудачный перевод с другого языка, но армянское միջազգային իրավունքի պայմանագրեր столь же непонятно, и в таком изложении не поддается адекватному восприятию. Можно догадаться, что речь идет о Московском Мирном договоре от 16 марта 1921 года и Карсском договоре от 13 октября 1921 года. Однако Московский договор заключался между Россией и Турцией и ответственности за него Армения нести не может и не должна. Что же касается Карсского договора, то он явился результатом неприкрытого давления большевистской России. Более того, статья 15 Московского договора недвусмысленно подтверждает это. В данной статье Россия обязывалась «предпринять меры в отношении республик Закавказья с тем, чтобы в договорах, заключаемых этими государствами с Турцией, непременно признавались относящиеся к ним статьи настоящего договора», что и было сделано в Карсе.

Таким образом, ни Московский, ни Карский договор не могут обязать Армению согласиться с потерей значительной армянской территории. Армения свободна в своих справедливых притязаниях, что делает неприемлемым «взаимное» признание существующих ныне границ. В этом контексте, считаю, правильным было провозглашение в течение ближайшего месяца объединения Армении и НКР в ее нынешних границах. На мой взгляд, подобный шаг является наиболее адекватным ответом навязываемому нам (в том, что этот документ навязывается как Армении, так, кстати, и Турции, не может быть сомнений) документу.

В Протокол о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой вписан пункт, обязывающий «реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений».

Данный пункт, как указано в Графике реализации протокола, становится причиной создания подкомиссии с вычурным названием: подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

Вряд ли эта подкомиссия займется проблемами уточнения сроков перекочевки турок из Алтая на Армянское Нагорье. Единственная причина, по которой родились и пункт и подкомиссия, это – Геноцид армянского народа в Османской империи. Заболтать проблему, утопить ее в бумажной волоките, вот единственная цель Турции в этом вопросе, и вот почему появился этот пункт. Само наличие этой формулировки явится сильнейшим тормозом в процессе окончательного признания Геноцида армян. Дальше уже пойдут терминологические споры: уничтожение 500 человек, например, в отдельно взятом населенном пункте, это геноцид или резня? Чем отличается резня от геноцида? Гибель от голода и жажды сотен тысяч человек в пустыне Дер-Зор, это – геноцид, или следствие слабой административной машины турецкого правительства? Мы сегодня рискуем согласиться на начало спора, которому никогда не будет конца. Но в этом случае мы никогда не сможем добиться признания Геноцида!

Легко понять, Протоколы были навязаны, как Армении, так и Турции. И я готов согласиться с тем, что отказаться от них не было возможности. По этой причине МИДы Армении и Турции стремились «сохранить лицо» и как можно дороже продать свое согласие. Вынужден констатировать: лицо Турции подверглось меньшим изменениям. Пункты о «договорах международного права» и «реализации диалога в исторической плоскости» - тому свидетельство. Игнорирование этих реалий в период шестинедельных «внутриполитических консультаций» не представляется возможным.

В нынешнем их виде Протоколы представляются явным успехом Турции, обоснованно надеющейся извлечь из них максимальные политические дивиденды. Это и забалтывание проблемы Геноцида армян и утверждение своих нынешних границ на востоке, и улучшение отношений с ЕС, куда Турция давно и пока безуспешно стремится. Возможная реализация нынешних договоренностей и Протоколов существенно облегчит жизнь Турции, особенно в ее отношениях с Европой и США.

С другой стороны, ожидается ухудшение отношений между Турцией и Азербайджаном. В Баку хорошо помнят громогласные заявления турецких политиков самого высшего пошиба, обещавших «братскому» азербайджанскому народу не предпринимать никаких шагов по улучшению отношений с Арменией и открытию границ до «освобождения оккупированных территорий Азербайджана». Нынешние Протоколы являются могильщиками планов Азербайджана по экономическому удушению Армении и НКР.

В самом деле: если Турция выходит из сложившейся ситуации в несомненном выигрыше, то Азербайджан оказывается в политическом цугцванге. Баку лишается возможности выбора политических решений, а рекламируемый экономический козырь Азербайджана лишается своей мнимой привлекательности. Алиеву теперь придется предлагать жителям своей республики иной путь «достижения победы»: ибо хотя и бесперспективная, но привлекательная, а, главное, безопасная, концепция «экономического удушения» армянских государств потерпела фиаско.

В отличие от Турции и Азербайджана, у Армении складывается гораздо более неопределенная позиция. В самом деле, минусы от Протоколов для Армении весьма существенные, хотя, будем справедливы, существуют и значительные плюсы. В первую очередь, экономического плана. А вот насколько эти плюсы способны компенсировать несомненные минусы, покажет ближайшее время. Во всяком случае, будем надеяться, что эйфория от возможных кратковременных плюсов не затмит значение глобальных интересов армянского народа. В этом случае мы вправе будем надеяться на трезвые и продуктивные «внутриполитические консультации» и, что намного важнее, аргументированную защиту Арменией своих интересов в непростых перипетиях политических игр.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН