Исторический флуд

[sacred]

Фрагмент папируса с упоминанием "жены Христа" представлен в США

07:09 19/09/2012НЬЮ-ЙОРК, 19 сен - РИА Новости, Лариса Саенко. Фрагмент древней коптской рукописи с якобы произнесенными Иисусом Христом словами "моя жена" и упоминанием о женщине-апостоле был представлен во вторник в США, сообщается на сайте газеты New York Times.

Профессор школы теологии Гарвардского университета Кэрин Кинг (Karen L. King) во вторник представила фрагмент папируса с восемью строками раннехристианского псалма, среди которых приписанные Христу слова "моя жена".

"Иисус сказал им: моя жена" и "Она будет способна стать моим учеником", гласит приведенный изданием английский перевод наиболее важных отрывков.

Согласно христианским источникам, Иисус избрал сначала 12 ближайших учеников-апостолов, а затем еще 70 менее приближенных, которых также называют апостолами. Апостол Павел сообщает, что на момент распятия у Христа было более 500 последователей.

Многие ранние христианские тексты были записаны на папирусах коптами - египетскими христианами. Происхождение сенсационного фрагмента и имя его собственника не разглашаются. Первые оценки экспертов допускают, что это подлинный исторический документ.

"Даже при множестве непроясненных вопросов открытие может вновь разжечь дебаты по вопросу, был ли Иисус женат, была ли его женой Мария Магдалина и была ли в числе его апостолов женщина", - пишет New York Times.

Приведенный New York Times перевод читаемого текста всех восьми строк:

(1) "не мне. Моя мать дала мне жизнь",

(2) "Ученики сказали Иисусу",

(3) "отрицать. Мария достойна этого",

(4) "Иисус сказал им: моя жена",

(5) "она будет способна стать моим учеником",

(6) "пусть злые люди раздуваются",

(7) "Что до меня, то я с ней, чтобы",

(8) "образ".

Мария Магдалина, согласно евангельским текстам, была наиболее преданной последовательницей Христа, следовала за ним, присутствовала при распятии и была свидетельницей его воскресения. Православие почитает ее исключительно как мироносицу, излеченную от семи бесов и фигурирующую только в нескольких евангельских эпизодах, а в традиции католической церкви долгое время было принято отождествлять с ней кающуюся блудницу и Марию из Вифании.

Жены-мироносицы - женщины, пришедшие утром после распятия ко гробу воскресшего Христа с ароматами и благовониями (миром) для ритуального умащения тела. В Евангелиях упоминаются несколько жен-мироносиц - Мария Магдалина, Мария Иаковлева, "мать апостола Иакова", Саломия, "мать сынов Зеведевых Иакова и Иоанна", Иоанна, "жена Хузы". Священное предание Церкви говорит также о Марии и Марфе, Марии Клеоповой и Сусанне. В евангелии от Иоанна женой-мироносицей называется только Мария Магдалина.

Научная версия о том, что Христос был женат, может вызвать особенно негативную реакцию Римской католической церкви, которая проповедует безбрачие (целибат) для служителей своей конфессии, допускает New York Times. Англикане и практически все христианские протестанты, наоборот, отдают предпочтение женатым священникам. В православии, как и в восточнокатолических церквях, брак допускается, если его заключение предшествует посвящению в дьяконский и священнический сан.

Основными источниками информации о жизни Христа и его учении являются четыре канонических Евангелия, написанные как минимум через 60-70 лет после Рождества Христова, причем не по письменным документам, а по устным преданиям.

Читайте далее: http://ria.ru/religion/20120919/753814024.html#ixzz26u8lgfVg

[Artmonton]

арамейская надпись царя Арташеса Великого, можно посмотреть статью Периханян об аналогичной надписи из Зангезура, они в принципе стандартные

http://hpj.asj-oa.am...-4%28107%29.pdf

[Artmonton]

Спасибо за ссылку. С интересом прочитал, что оказывается Багратиды происходили из мидийцев.

(Кстати, кто их нынешние преемники, какая народность ?).

До этого я знал только об армянских царях - ассирийцах.

[KRD]

Современных приемников мидийцев можно считать азарбайджанцев, гиланцев, заза в Иране.

Изменено 20 сентября 2012 пользователем KRD (история изменений)

[Artmonton]

Врядли всех азербайджанцев.

Наверное ираноязычную их составляющую (талыши ?)

Изменено 20 сентября 2012 пользователем Artmonton (история изменений)

[Америго]

Не "всех азЕрбайджанцев", и как понять "все азербайджанцы"?

Речь о азАрбайджанцах Ирана, которые иранцы по крови, генетически и культурно ничего общего не имеющие с тюркской этнической стихией, и созданными большевиками "азЕрбайджанцамы" в Закавказье, которые грозят территориальной целостности Ирана. У азАрбайджанцев исконно иранские национальные корни и тысячелетняя традиция иранской государственности.

[Ardzan]

Армянский народ имеет очень древнюю историю и в результате этногенеза в единый этнос слились несколько крупных компонентов-народов Армянского нагорья - этиунцы/армяноязычные,хуррито-биайнильцы(урарты),хетты, скифы,мидо-арийцы, фракко-киммерийцы,а одно из наиболее древнейшим пластом являются также аморейцы/ханаанцы.

Изменено 20 сентября 2012 пользователем Ardzan (история изменений)

[Margaryan]

Незначительная поправка. Межевой камень обнаружили не на склоне Мец Ишханасара (что хранит самую главную тайну "еще одной версии"), а на обочине дороги Сисиан-Горис, у Ераблура, в народе - Учтапа. Еще, недалеко от межевого камня археологи обнаружили клад - 225 монет римских, 58 селевкидских, 39 финикийских, 22 парфянских, и 10 монет армянских времен Тиграна II. Все они из чистого серебра. В восьмидесятых нашли еще один клад. Среди изделий из золота и серебра есть чаша с тиснением на "арамейском": "Сия чаша собственность Ашхарсата, серебра сто драхм".

[Америго]

Ложная концепция.

В результате простого "слияния" нескольких этносов новый этнос не получается, но получается псевдо-этнос - химера, жизнь которой недолга.

Речь может идти лишь о ассимилияции. Т.е. добровольного или принудительного принятия неармянским этническим элементом собственно армянской родовой этногонии (культ Предков), cобственно армянской религии, cобственно армянского языка, как своих родных.

Иначе говоря, - чтобы все перечисленные неармянские элементы стали бы в древности армянами - нужна была собственно армянская этничность, как фундамент общенационального самосознания и дальнейшего развития армянского народа.

Именно в этом заключается секрет тысячилетней жизни армянского этноса, - он в сильной и устойчивой национально-родовой памяти, вершиной которой является образ праотца Хайка...

Нет этнических армян, и быть не может в природе, вне рода Хайка.

[kaivaz]

Не всегда правильно по корням нахараров судить об этногенезе. Русские цари были из варягов, из немцев, но эти народы не очень-то влияли на этногенез.

То что на Арм. Нагорье прискакала горстка скифов, установила свою власть, и ассимилировалась в армян ещё не говорит о том, что было массированное вливание скифской культуры, языка, генетики и т.д.

Обычно смотрят по лингвистике, по культуре, по генетике и т.д.

[Америго]

Не всегда правильно по корням нахараров судить об этногенезе. Русские цари были из варягов, из немцев, но эти народы не очень-то влияли на этногенез.

То что на Арм. Нагорье прискакала горстка скифов, установила свою власть, и ассимилировалась в армян ещё не говорит о том, что было массированное вливание скифской культуры, языка, генетики и т.д.

Обычно смотрят по лингвистике, по культуре, по генетике и т.д.

[Artmonton]

Совершенно верно.Иранские тюркоязычные азербайджанцы это потомки атрпатаканцев-азари,ничего общего не имеющее с тюрками-азербайджанцами Азербайджанской республики.

Изменено 20 сентября 2012 пользователем Artmonton (история изменений)

[Artmonton]

а где хранятся данные находки?

Изменено 20 сентября 2012 пользователем Artmonton (история изменений)

[Самvел]

Кайваз правильно говорит- во первых этническое происхождение предков нахараров не является репрезентативным для всего этноса в целом, да и надо учесть что в эпоху уже сложившегося нахараского строя популярность мифов об инородном происхождении была средством идеологической легитимации занимаемой позиции, в то время как сами нахарары уже давно были армянами, да и собственно сами(пока не менее значительная часть- Камсараканы например как сложившиеся уже при нахараском строе гордились происхождением от Аршакидов) не знали своего прошлого, что видно призывов Хоренаци к тому же Сааку Багратуни не верить разным слухам о его происхождении. дальше надо учесть что термины скифы, мидийцы, хетты, урарты- это очень обобщенные выражения, которые скрывают очень пеструю племенную картину региона. названия большей части племен, которые сыграли важную роль в этногенезе древних армян, мидийцев и т.д. мы вряд ли узнаем. Еще в 5 веке в том же Атрпатакане армянские авторы упоминают племена катишк, чакартк, атрпатачк, матианк, гезайк и т.д.., территорию нынешнего Хаккяри и Иракского курдистана называли марац амур Ашхар- вообще судя по всему под марами- тобищшь мидийцами понимали все полудикие племена к югу Армянского нагорья, жившие в горах и занимающиеся как правило скотоводством. эти племена не были значально иранцами- мидийцами, возможно часть из них сохраняли домидийские языки, но в первую очередь мидизировалась их знать. так что так называемые мары восточного Васпуракана, Парскахайка или Корчайка были потомками автохтонного населения с определенной примесью иранских кочевников. точно так же и скифы не представляли из себя однородного же элемента, тем более кавказские скифы очень сильно смешались с кавказскими же горцами и часто выступали совместными походами. если искать собственно мидийские или собственно уратртские элементы- то это в тех центрах, которые изначально были ядром формирования этих этносов где собственно и должна была быть наибольшая концентрация "чистых"- центр мидийцев был далек от Армянского нагорья, к Армении примыкал Атрпатакан, населенный десятками полудиких горских племен, центр урартов был ближе- тут уже можно гвоорить о крупном поглощении собственно урартов. хетты также примыкали к нагорью своей периферией, где жили точно такие же полудикие каска и другие племена- так что говорить об участии каких то крупных этносов в этногенезе армян можно лишь для упрощения и удобства, но понимать это буквально не стоит. кстати Мардпетуни все таки не мидийское происхождение имеют, а мардское- а это совершенно другая общность

[Ardzan]

Ложная?!!!!

Изменено 21 сентября 2012 пользователем Ardzan (история изменений)