Абхазия

[Alexandre Rodrigues]

Я просто вижу высказывания умных лудей, которые говорят, что на данный конкретный момент открытие границы с Турцией, крайне опасно для Армении.

На мой взгляд, открытие границы с государством, которое намерено уничтожить Армению любым возможным способом, крайне опасно. Россия хотябы не ставит перед собой цели уничтожения Армении как таковой.

Вы же настлько поверили в свои фантазии, что всё, что ни происходит, задумано в пользу армян, что возомнили себя истиной в последней инстанции и не терпите инакомыслия. А вот я лично вам не верю (хотя конечно же дай Бог, чтобы все ваши фантазии исполнились) и очень сильно обеспокоен происходящим.

Ну а вашу попытку оскорбить меня в конце цитируемого поста, я даже комментировать не буду, это не делает вам чести.

[Кар]

А в Амшен вы бы вернулись ?

[Armen-adv]

[Azatuni]

При чем тут Амшен? Между прочим, до войны в Абхазии подавляющее большинство армян училось в армянских школах, большинство получали высшее образование в Армении. По этому я и говорю, что переселение армян из абхазии в Армению было вполне реально. Но этого не произошло и время упущено. В Гагрском районе из коренных в основном остальсь одни старики. Молодежь уехала в Россию. В школе, в которой я учился, осталось 5 (пять) учителей. А уехавшие в Россию уже забывают армянский язык по причине отсутствия армянских школ. Потерялась связь между местными армянами и Арменией.

Вот что я хотел сказать.

Оставшиеся в Абхазии поставлены перед делемой, либо жить и батрачить на абхазов, либо уезжать.

[Spirit_martial]

Хаи выскажу личные наблюдения. Хайский менталитет таков, что его можно использовать во вред хаям. К примеру надавят на Турцию и вынудят подписать что либо, что ей совсем не нужно. Что сделает Турция? Учитывая хайский менталитет она начнёт сливать дезу в различных СМИ и создаст впечатление того, что хаям это крайне плох. Что сделают хаи? Хаи сделают так, что бы Турция этого не подписала. Всё что и нужно было Турции.

[Alexandre Rodrigues]

Так вот уничтожить такое государство как Армения, для такого государства как Турция, не составит большого труда, и в этот раз совершенно бескровным путём. Это можно сделать несколькими путями и их совокупностью. Армения будет раздавлена экономически, демографически, морально-психологически и т.д., и лет через 30-50 Армения тихо - мирно исчезнет на радость Турции и Азербайджана.

Мы армяне не сможем переиграть и перехитрить турков в этой игре, если она будет идти уже на нашей половине поля, у нас просто нет тех ресурсов.

Пока Турция полностью и безоговорочно не признет Геноцид, пока она не компенсирует Армении и всему армянству тот ущерб который она нанесла, в виде возврата земель, материальных выплат и т.д., пока армянство не убедится, что от Турции не исходит угроза, или эта угроза возможна быть отражена, никаких сношений с Турцией иметь нельзя.

Мы не можем просчитать и вычислить хитрость и коварство Турции (в дипломатиеском плане, нам до них к сожалению далеко). Турция сейчас сделает вид, что ломается как невинная девушка по давлением (уж не знаю кого там, не суть важно), затем откроет границы и приступит к плану уничтожения Армении мирными методами (и это более чем очевидно).

На эту тему можно говорить долго и много, послушайте пожалуста мнение достойного учёного Армена Айвазяна (на соседней ветке его даже рекомендовали в президенты Армении) http://blog.ararat-center.org/?p=229#comment-538

Кстати мнение вашей жены, это некая лакмусовая бумажка, которая характеризирует вас как человека, действительно не терпящего инакомыслия

[Кар]

[Azatuni]

Я ещё раз медленно спрашиваю зачем вы выдали самую главную армянскую тайну ???

[Alexandre Rodrigues]

Александр, вы возможно удивитесь, но у двух моих знакомых абсолютно такие же проблемы.

[Azatuni]

люди находились в страхе и пытались найти наиболее безопасные места. Переселяться ближе к морю начали в середине 50-х, хотя населенные пункты на побережье были и в 20-х, мало, но были. Таким образом услышанное Вами мнение не соответствует действительности.

[ХачПет]

Российские пограничники уже обустраивают первые заставы в Абхазии и Южной Осетии.

смотреть: http://rutube.ru/tracks/1912368.html?v=b2d...c67da567c980a55

[ХачПет]

В докладе генсека ООН по Кавказу Абхазия впервые не названа частью Грузии.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун представил в понедельник Совету Безопасности доклад по ситуации в кавказском регионе. В названии данного документа впервые отсутствует указание на принадлежность Абхазии к Грузии, сообщает ИТАР-ТАСС.

Источник в постоянном представительстве РФ при ООН подтвердил факт получения "Доклада генерального секретаря, представляемого в соответствии с резолюциями 1808, 1839 и 1866 Совета Безопасности". "Обращает на себя внимание уже то, что название документа существенно отличается от предыдущего февральского доклада генсека ООН, который назывался "Доклад генерального секретаря о положении в Абхазии, Грузия, представленный во исполнение резолюции 1839 Совета Безопасности", - сказал дипломат. В настоящее время в миссии РФ при ООН не комментируется содержание полученного доклада, "поскольку идет анализ его положений", добавил он.

Напомним, что отсутствие доклада стало причиной приостановки проходящих в Женеве консультаций по ситуации на Кавказе. Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба, в частности, заявил, что его страна не примет участия в пятом раунде консультаций по ситуации на Кавказе до тех пор, пока не появится доклад генсека ООН. Более того, по его словам, "участие Абхазии в пятом раунде дискуссий зависит также от того, насколько новый доклад генерального секретаря ООН будет отражать существующую реальность".

О приостановке участия России в данных консультациях заявил также в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров. При этом он отметил, что отсутствие доклада является "несоблюдением изначальных условий, которые должны были обеспечить своевременную работу нынешнего раунда консультаций". "Поэтому российская делегация предложила (на консультациях) взять паузу до вторника (19 мая) с учетом того, что, как обещают нам ооновские коллеги, ночью должен появиться доклад генсека ООН о дальнейшей деятельности наблюдателей в Грузии и Абхазии", - сказал Лавров. Рассмотрение доклада на заседании СБ ООН намечено на 27 мая.

[shinararner]

Вот такой вот комментарий от неизвестно мне лично г-на Рослякова. Источник, как я уже сказал, неизвестный, это надо держать в уме, но тем не менее статья любопытная.

ДРУГ ИЛИ РАБ?

На абхазском фронте все неспокойно

В России принято считать, что Абхазия – наш верный друг и союзник, в отличие от вредной Грузии и прочих прибалтийцев. Ведь мы хоть и вчинили ей блокаду под нажимом мирового прогрессивного сообщества, но все же не дали умереть. А дали если не подняться целиком с колен, то с каждым годом все сносней, не меняя той коленопреклоненной позы, жить. Даже дали наши паспорта, которым, правда, приходит срок замены – и с этим всякие сопутные проблемы.

Но суть не в этом даже. А в том, что при неясном статусе Абхазии, лежащем в смутной плоскости «друг или раб», там зреет неизбежное для всякого коленопреклоненного раба предательство. Из года в год все больше случаев нападений на русских, выселений их из жилищ и прочих вил со стороны «братьев абхазов». И это вовсе не случайно.

В республике, поставленной вне правового поля, да еще с нищим большинством и массой послевоенного оружия, рост массовой преступности был предречен. Запертая в зону и лишенная будущего абхазская молодежь лишь и могла пойти дурным путем – что не могло быть невдомек российской власти.

Но наша власть с присущим ей бездушием не видела в Абхазии живых людей, и их переходящие из года в год страданья ее не колыхали. Там уже выросло целое поколение «леворожденных»; они все ждали, ждали от России поднятия с колен, на которые их опустил сам факт рождения. А не дождавшись, обратили свои стихийные обиды и пинки на местных русских.

И Абхазия сегодня – уже не тот коленопреклоненный друг России, каким была вчера. Сегодня в ней озвучены такие приоритеты ее внешней политики: на первом месте – Евросоюз, куда она может войти и без России; на втором – Турция, где обитает часть этнических абхазов; и на третьем лишь – Россия, которая оплачивает четверть абхазского бюджета.

Это предательство неумолимо вытекает из нашего кривого отношения к Абхазии. Горцы больше всех денег ценят верность и решительность в поступках: достал нож, так ударь, – иначе тебя будут презирать. А мы, то что-то обещая им, то нет, явили и неверность, и нерешительность, и прямую трусость – по контрасту с не боящимися никаких войн и аннексий США. Когда грузины кладут мордой оземь наших миротворцев, а те, и в воздух не пальнув, «не поддаются на провокацию» – это самоубийство нашего авторитета. Зачем тогда гнать на парады наши боевые крылья и броню, если они в нужную минуту «не стреляют»?

И под таким опущенным крылом России в Абхазии сейчас складывается вообще довольно взрывоопасная нац-обстановка. Передо мной две справки, поданные в российские верха - и вот что там говорится о нынешних армяно-абхазских отношениях:

«Абхазцы и армяне не терпят друг друга. Браки между ними – исключительная редкость. Абхазец никогда не пойдет работать на армянина – позор для рода…

Во всех армянских селах, агрофирмах руководители – абхазцы. Они создали систему поборов с армян – с дома, с человека, с каждого фруктового дерева…

В МВД рядовой и сержантский состав – в основном армяне и русские. Офицеры – 99 % абхазцы, начальники – 100 % …

В суде армянин всегда проиграет абхазцу. Среди прокуроров и судей армян практически нет.

Армяне Гагрского района наиболее зажиточные (курортно-торговый бизнес). Они ведут себя с абхазцами более решительно, в случае опасности уходят к сородичам в Адлерский район, угрожая оттуда абхазцам перекрыть границу.

После войны армяне оружие не сдавали, в Гульрипшском районе у них закопаны 2 БТР, брошенные грузинами. В случае столкновения все оружие будет применено…

Армян в Абхазии больше, чем абхазцев. Это главное, почему абхазцы боятся армян. В армянских семьях больше детей (в среднем 3 против 1-го у абхазцев). Численный перевес армян растет с каждым годом.

Интересы армян и абхазцев сталкиваются в торговле, сдаче и перепродаже квартир и домов, контрабанде металла, выращивании и сбыте конопли (марихуаны)…

Абхазцы не уважают закон, признают только родовые понятия, стремятся к быстрому обогащению. Армяне трудолюбивы, терпеливы, накапливают капитал постепенно…

С приходом к власти в республике националистов абхазцы ведут себя так, словно их в Абхазии 99, а не 30%. (Имеются в виду законы «О гражданстве», «О государственном языке», «О собственности»; захваты квартир, домов, приватизация и прочее).

Армянский вопрос – один из ключевых и весьма болезненных. Может в любой момент взорвать Абхазию изнутри…»

И вот из другой справки, по видам на Турцию:

«По турецким данным, в Турции менее 150 тыс. махаджиров (абхазцев, переселившихся туда еще в середине 19 века). По заявлениям абхазских политиков, их от 500 тыс. до 1 млн. С каждым годом эта цифра растет.

Активно формируется политика по возвращению махаджиров в Абхазию. В ней созданы: Госкомитет по репатриации, парламентский комитет по связям с соотечественниками и др. …

Сейчас в Абхазии проживают:

- армяне – 65 тыс.

- мингрелы – 55 тыс. (Гальский район)

- абхазцы – 45 тыс.

- русские – 25 тыс.

- прочие – 15 тыс. (греки, поляки, евреи, эстонцы, украинцы, белорусы и др.)

- в РФ постоянно проживают 35 тыс. абхазцев

- численность абхазцев в Абхазии падает на 1 тыс. в год.

В 1994-95 гг. в Абхазию приехало около 3 000 турок. Основным занятием мужчин было – вывоз в Турцию металла, леса, имущества из пустующих домов, санаториев, предприятий. Однако возникла конкуренция с местным криминалитетом, несколько турок были убиты, после чего начался их массовый выезд…

С 2004 года в Абхазию опять приезжают турки. В 2007 г. в ее парламент впервые избраны двое репатриантов из Турции. Стало поощряться строительство мусульманских молельных домов. В 2004 г. в Абхазии был всего один, в 2008 г. их стало уже шесть. Принято решение о строительстве большой мечети в Сухуми…

Готовятся поправки к закону о гражданстве, позволяющие переселенцам из Турции сохранять турецкое гражданство. Любой такой, заявивший, что он абхазец, автоматически получит и абхазское гражданство.

При этом руководство Абхазии отказало в переселении на ее территорию российским казакам (даже участникам войны 1992-93 гг.), отставным офицерам, шахтерам из Воркуты…

Президент Абхазии Багапш на секретных переговорах с националистами из Адыгеи, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии призвал строить дорогу через перевал в районе с. Псху, чтобы «все братья имели свободный выход к морю и через Абхазию налаживали связь с диаспорой в Турции». По абхазскому ТВ он сказал, что перед Абхазией стоит задача в ближайшие 10 лет довести численность абхазского населения до 400 тыс. человек за счет репатриантов из Турции, Сирии и других стран…

В абхазских СМИ развернута антироссийская пропаганда. Утверждается, что в составе Османской империи (до 1810 г., т. е. до вхождения Абхазии в Россию) Абхазия процветала, а затем последовали оккупация и геноцид абхазов. Утверждается, что турки и англичане, особенно во время русско-турецкой войны 1875-78 гг., спасли абхазскую нацию от уничтожения русскими (см. также учебник «История Абхазии», 2007 г., автор С. Лакоба, секретарь Совета безопасности РА).

Переселение турков в Абхазию идет при активном участии западных (в том числе турецких) спецслужб.

Столкновение переселенцев с местными жителями (наиболее вероятно – с армянами) приведет к вмешательству Турции для защиты своих граждан.

В случае признания независимости Абхазии наличие на ее территории граждан Турции, плюс местные националисты и «западники», плюс мингрелы, – все это приведет к полному удалению Абхазии от России…»

Но я опять же не берусь попрекать за все это Абхазию. Поставленная вне закона, она выживает как умеет и как может. И с инстинктивной мстительностью оскорбленного абрека поднимается из-под ига ее собственных надежд на воссоединение с Россией. Хотя в итоге закулисных игр и комбинаций с хищным Западом, при ее завышенных амбициях – может так грохнуться, что и костей уже не соберет.

Не может быть претензий и к Западу, привычно строящему свою игру на наше поражение и свою победу, привычно жертвуя в ней малыми странами и нациями. Попрек к одной России: объявив себя преемницей СССР, она в ответе за всех выкидышей Беловежского аборта. Но она больше всего не хочет ни за что отвечать.

Бедствия русских, не имеющих родовой поддержки и живущих в Абхазии хуже, чем собаки, вообще ее не трогают. Оттого к ним и презрение в краю, где больше всего значат родовые связи. Обидь любого, даже нищего абхаза – вступиться за него тут же сбежит с гор вся его родня. А родня русских – 150-миллионное государство – за них и пальцем не пошевелит! За последние 15 лет русская диаспора Абхазии сократилась втрое; никакой общественной, политической, экономической роли она, как самая последняя раба, там не играет вовсе.

Грузино-абхазская война на миг сплотила всех в Абхазии: абхазов, армян, русских. И я еще застал ту послевоенную Абхазию, где при ее жестокой нищете цвело боевое братство и высокий интернационализм. Но потом, при насыщении желудков в рамках зоны, так и не вышедшей из правовых оков, пошел весь нынешний раздрай. И он еще всячески подогревался из касс имеющих свой интерес в Абхазии бандитов, фонда Сороса, западных стран и диаспор – вливавших их деньги каждый в свое.

Россия их влила больше всех – но если мы не переменим своего отношения к Абхазии, эту изменчивую даму за наш же счет будут иметь и танцевать совсем другие мужики. И она уже ведет переговоры с эмиссарами от ЕС и США, которые готовы обещать ей независимость на их условиях, исключающих всякий российский интерес.

P. S. Восстановление нашими войсками железной дороги в Абхазии – с угрозой дотянуть ее до Грузии, что и в российских, и грузинских интересах, и что взбесило сразу Штаты, – вот один верный, на мой взгляд, шаг. И если бы так шли и дальше – смогли бы танцевать еще и Грузию, отбив ее у ее нынешнего сутенера.

(http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/obshestvo/drug_ili_r.html)