США-Турция

[Boris Birch]

А какой кольцевой ж/ д идет речь? Я смотрю на мою карту, где красными точками видны конкретные города. Это по ним надо провести линию? (как понимаю частично через Иран, Van-Khoy-Nakhidjevan).

[Boris Birch]

Я люблю колекционировать карты и эти тоже пригодятся .На картах именно на картах чётко видно что и кто хочет делать в будущем и это нужно просто сравнивать с проектами и решениями .

[arsof]

Давайте вместе  обсудим  распил Турции он достаточно интерес и многое проясняет из современности .

....

[arsof]

Еще одна интересная новость от Wikileaks-а:

Лондон просил Вашингтон не шпионить за Турцией

В 2008 г. официальные лица Великобритании и США разошлись во мнениях по поводу использования военно-воздушной базы в Республике Кипр в шпионских целях, следует из материалов сайта Wikileaks.

Как передает британская газета The Guardian, Лондон не хотел участвовать в американской шпионской миссии, опасаясь «нежелательных последствий». Просьбы Лондона о прекращении шпионских миссий США привели американцев в ярость, отмечает издание.

Согласно документам, опубликованным Wikileaks, британцы, в частности, были обеспокоены проведением шпионских миссий США (с участием самолетов U2) для слежки за ливанской (также сообщается о слежке за базами «Хезболлы»), за турецкой и иракской армиями. Как уточняет Guardian, данная информация была получена из американской дипломатической переписки, из которой следует, что британские официальные лица требовали подробных разъяснений и информации о миссиях, проводимых за пределами базы Акротири – британской военной базы на территории Кипра.

Из дипломатической переписки американских дипломатов (18 апреля, 2008 года) следует, что «последние миссии военных самолетов U2 в воздушном пространстве Турции, Северного Ирака и Ливана говорят о необходимости соблюдать осторожность. Также стоит внимательно отнестись к данному вопросу с законной политической стороны и рассмотреть его с правительством Великобритании. Мы не можем рисковать и прекратить миссии. Это будет способствовать распространению терроризма в Ливане».

[Boris Birch]

А по Ирану не совсем понятно почему Турция так страстно защищает его и ставит себя под удар США. По материалам Wikileaks узнаем:

Я не представляю, чтобы ради своего имиджа в мусульманском мире, Турция пошла бы на большие жертвы. Возможно хочет обезопасить тылы перед чем то. Может быть это курдский вопрос тоже...

Мне кажется США затеяли беспроигрышную комбинацию. Не важно что нужно США от Ирана, они ставят требования перед Турцией: не будут выполнять - накажут сильно, будут выполнять - у Турции появятся серьезные проблемы с Ираном.

[Boris Birch]

Учитывая что балканские страны заинтересованны в том, чтобы отнять у Турции контроль над проливами, я бы добавил к ним как возможный кандидат в союзники Украину.

Лично я допускаю, что Израиль может попытаться вернуть отношения с Турцией в прежнее русло, но и возможно что все всерьез и отдает себе отчет, что назад пути нет. Думаю Греция без гарантий не пошла бы на такой союз.

Честно говоря антитурецкое поведение Израиля у меня вызывает опасения тоже, ведь он может из за этого конкурировать с Турцией за Азербайджан. И без того сильно помогают азерам. Правда помогая им, они настраивают Иран против Азербайджана, но поставки оружия и подготовка намного опаснее. И вообще не понятно как далеко может пойти Израиль в этом направлении? Меня бы устроило более менее нейтральное поведение Израиля к нашему конфликту, но к сожалению не вижу как добиться этого, пока дело не приняло серьезный оборот. Если Израиль и Иран смогли бы улучшить отношения ...

[Boris Birch]

. По мере того как будет складываться ситуация на фронтах Израиль может вполне помочь с небом . Нефть Израиль будет получать из Ирака (Курдистана) .

[arsof]

 ...

Предвижу вопрос а....точно ли Иран  пойдёт против Турции на разборки в Нахичавани? Я полагаю что у него тоже нет выбора. Не будем забывать что между Ираном и Турцией были вековые разборки именно из за этого участка .

И конечно после того сколько Иран вложил в Армению взять и потерять и быть отброшенным уже Турцией врядли это устроит мулл.

Но как я выше сказал при любых раскладах в Нахичавани окажутся американцы  Фактически всё готово к этому развитию . По мере того как будет складываться ситуация на фронтах Израиль может вполне помочь с небом . Нефть Израиль будет получать из Ирака (Курдистана) .

[Boris Birch]

Еще одна интересная новость от Wikileaks-а:

Лондон просил Вашингтон не шпионить за Турцией

В 2008 г. официальные лица Великобритании и США разошлись во мнениях по поводу использования военно-воздушной базы в Республике Кипр в шпионских целях, следует из материалов сайта Wikileaks.

Как передает британская газета The Guardian, Лондон не хотел участвовать в американской шпионской миссии, опасаясь «нежелательных последствий». Просьбы Лондона о прекращении шпионских миссий США привели американцев в ярость, отмечает издание.

[arsof]

Судя по сливу www.Wikileaks .com .....

Я думаю сейчас врядли найдутся желающие оспаривать мнение что....Швейцария достаточно влиятельная страна и очень многое себе может позволить . Я полагаю след надо искать именно в Цюрихе .

[Boris Birch]

А что если Турция будет постепенно абсорбировать Нахичеван, ведь понимает что резкие движения могут вызвать резкие ответы. Возможно они сумеют полностью контролировать Нахичеванский армейский корпус. В этом случае у Ирана не будут аргументов против Турции. Турция может обвинить Ирана в том же. И еще, если США и Иран наладят отношения, все равно сомнительно, захотят ли они присутствие американцев в Нахичеване и не постараются помешать такому развитию. Трудно представить Иран, который доверяет США, а тем более его союзника Израиль.

[Boris Birch]

wikileaks.ch - уже поменялось на швейцарское доменное имя

[arsof]

Турки начинают понимать, что вопрос Геноцида имеет место в американской внешней политике

Турция проиграла войну за Геноцид - Hürriyet

По решению федерального апелляционного суда США вопрос Геноцида армян был перенесён в правовое поле. Об этом в интервью, данном турецкой газете Hürriyet, сказал турецкий адвокат Хакан Ханлын. Турецкое издание опубликовало интервью под названием «Турция проиграла войну за Геноцид».

«О решении от 10 декабря сего года федерального апелляционного суда 9-ого округа Сан-Франциско по поводу событий 1915 года, т.е. о признании и компенсации за Геноцид армян, необходимо на факультетах международных отношений турецких вузов читать лекции.

Когда читаешь это решение, то понимаешь, что основной его темой является не то, совершили ли турки в отношение армян геноцид или нет, а то, принят или не принят данный вопрос американской внешней политикой», - сказал турецкий адвокат, подчеркнув, что случившееся является результатом неправильной турецкой политики.

Турция продолжает повторять допущенную много лет назад ошибку, т.е. каждый раз, когда в повестке дня палаты Представителей Конгресса США оказывается вопрос Геноцида армян, турецкая сторона выставляет один и тот же тезис: «Турция является таким партнёром, от которого не могут отказаться и подобное решение не может быть принято», - сказал Хакан Ханлын.

Турецкий адвокат также заявил о том, что турки истребляли армян, однако здесь, по его мнению, речь идёт о том, насколько разговор о резне исходит из интересов США.

Напомним, что несколько дней назад апелляционный суд 9-го округа американского штата Калифорния, пересмотрев принятое им в прошлом году решение, объявил его аннулированным. В 2009г. федеральный апелляционный суд 9-го округа штата Калифорния принял решение, запрещающее потомкам жертв Геноцида армян подавать против иностранных страховых компаний иски с подобным требованием. Суд обосновал это решение тем, что правительство США официально не признало Геноцид армян.

Своё решение Федеральный апелляционный суд Калифорнии обосновал следующим образом: «Упомянутый закон антиконституционным образом вмешивается во внешнюю политику страны».

В 2000г. Конгресс Калифорнии утвердил закон, которым признал право наследников подвергшихся Геноциду армян 1915г., в рамках страхования жизни, требовать с соответствующих страховых компаний компенсацию.

[arsof]

Ненси Пелоси не поставила вопрос признания Геноцида на голосование. Пока США не решился, да и Армения не готова.

Я из тех, кто считает вопрос признания Геноцида очень важным и честно говоря каждый раз как-то немножко таю дыхание в таких случаях, но эмоции не овладевают мною.

Я бы не сказал, что мы армяне каждый раз paзoчapoвывaeмcя и падаем в уныние, когда резолюцию по Геноциду не принимают в повестку. Мне даже смешно как Давутик и другие турки радуются победе. Радуются тому, что взяли за яйца, но отпустили... Это же они каждый раз падают в панику, теряют равновесие и сами же признают, что этот вопрос висит как дамоклов меч.

Меня интересует не только моральный аспект вопроса признания Геноцида. У нас многие часто задают риторический вопрос - а что даст нам признание Геноцида со стороны США? Точно также можно спросить - чего же так боится Турция...

Для турков признание Геноцида со стороны США это страшный знак и я тоже частино воспринимаю как некий водораздел. Если США признают, то это конец. Конец чего? Турки сразу поймут, что они больше не нужны США такими, какими они были и pинутcя спасать себя "по-турецки". И главное это будет страшный удар по турецкому самосознанию.

Турки привыкли, что во всем они правы, потому что они турки, их так учили с детства. На правоте турков основанно учение Ататюрка. Либо они признают самое страшное, что турок(Ататюрк) может быть не прав и это будет началом разрушения турецкого общества (как в бывшем СССР), либо они будут упорствовать и пойдут на деструктивные шаги в отношении Запада, вплоть до того, что отрежут своми руками пуповину от Запада.

Для Турции готовят ловушку. Думаю турки лучше нас понимают все опасности. Для них будет спасение, если США-Запад сжалятся и если турки будут вести себя в прежнем формате. Но это маловероятно из за того, что Турция в нынешнем виде Западу не нужна, да и новой элите Турции уже тесно в стране.

Думаю турки выберут второй путь (уже в пути)- опираться на собственное могущество и попытаться стать сверхдержавой, по крайней мере от Балканов до Центральной Азии. Для этого нужны огромные ресурсы, которые у них не хватают и турки в этом плане сильно зависят от Запада. А Западу такая Турция тем более не нужна.

Вопрос Геноцида это универсальное оружие в руках как США, так и Армении (всего армянства). Но нам еще предстоит научиться пользоваться этим оружием.

А пока США не переходит рубикон (и не факт что перейдет), но нам (Армении) все равно надо готовиться и прежде решать вопросы как в внутреннем, так и в восточном направлении.

На самом деле я даже не хотел, чтобы в этот день, в спешке, 252 резолюция была поставленна на голосование в Конгрессе США. Мне кажется, сейчас это был бы фальстартом.

[arsof]

С опозданием, но интересно

Судный день для Турции рано или поздно наступит

Как бы ни храбрились турки, этот «дамоклов меч» над Турцией будет висеть всегда.

Для Турции может наступить очередной Судный день. В сущности, рано или поздно тон наступит, как бы ни противилась этому официальная Анкара. Но на этот раз дело явно принимает серьезный оборот – шансы на принятие резолюции 252 о Геноциде армян Палатой представителей США велики как никогда. И так же беспрецедентны усилия Турции и турецкого лобби по предотвращению голосования. В ход идет все – от послания премьер-министра Эрдогана Бараку Обаме до личных звонков посла Турции в США конгрессменам.

21 декабря 2010

PanARMENIAN.Net - «Официальная Анкара очень обеспокоена тем, что резолюция до сих пор не исключена из повестки законодательного органа, - согласно Associated Press, заявил госминистр и вице-премьер Турции Джемиль Чичек. – Мы считаем неправильным, что этот вопрос постоянно используется в качестве инструмента против нас». Определенно, в Анкаре до сих пор не поняли или не хотят понять, что вопрос Геноцида армян не используется против Турции. Просто ей надо отвечать за это злодеяние, тем более, что правящая элита страны считает, что Турция исповедует нео-османизм.

Ну и как бывает в таких случаях, случаются и смешные казусы. Так, член группы поддержки Турции конгрессмен Уильям Делаат из Массачусетса распространил письмо «Дорогие коллеги», в котором призывает проголосовать против резолюции. В письме указывается, что признание Геноцида армян ударит по национальным интересам США на Кавказе, Балканах, Ближнем Востоке и Центральной Азии, а также повредит процессу нормализации отношений между Турцией и Израилем. По мнению конгрессмена, сотрудничество с Турцией поможет США вывести экономику из рецессии. Причем тут Балканы, Ближний Восток и уж тем более Афганистан – понять очень трудно. И при чем тут Израиль? Может Анкара опасается еврейского лобби, которое не очень охотно поддерживает Турцию, начиная с прошлого года, когда Эрдоган обвинил Израиль в операции «Литой свинец», а потом и в нападении на Mavi Marmara. Израиль и 252 резолюция настолько далеки друг от друга, что фантазии американского конгрессмена можно только позавидовать и удивляться, отказав ему в здравом смысле. Однако нельзя искать логики там, где ее нет. А логика в данном вопросе одна – чем дольше будет затягиваться принятие резолюции Палатой представителей, тем больше появится у Турции способов давить на Вашингтон. Но как бы ни храбрились турки, этот «дамоклов меч» над Турцией будет висеть всегда. Более того, он может сорваться и тогда Турция в самом деле окажется у разбитого корыта.

Ведь главное в этой резолюции вовсе не то, что США признают Геноцид армян – они давно уже это признали. Главное то, что после начнется процесс материальной и моральной компенсации, чего и опасается Турция. Ведь нынешнее благосостояние страны основано на армянских деньгах. Да не только благосостояние – даже президентский дворец Чанкайя в Анкаре, и тот принадлежал армянам. Однако не стоит преувеличивать приверженность США общечеловеческим ценностям. Внешняя политика Вашингтона основана, прежде всего, на прагматизме и уж армянская община США это знает лучше всех. Опять-таки – поставят резолюция на голосование или нет – тоже особой роли не играет. Все стороны будут говорить о своем дипломатическом успехе, конгрессмен Адам Шифф внесет проект резолюции в новый Конгресс... Сколько это будет продолжаться – не знает никто. Видимо, бесконечно, так уж сложилось. «Если резолюция о Геноциде армян не пройдет на голосовании в Палате представителей США, то у нее большие шансы на принятие в следующем году. В Палате представителей 111-го Конгресса США большинство составляют республиканцы, часть которых разочарована нынешней политикой Турции. В предыдущем году для принятия резолюции не хватило 8 голосов. Если удастся в этом году обеспечить эти голоса, то резолюция будет принята. Но, тем не менее, не следует связывать больших надежд с сегодняшним голосованием»,- считает директор института востоковедения НАН РА Рубен Сафрастян.