Кто есть армяне?

[HORANGI]

Тогда, согласитесь возникает совершенно справедливый вопрос:, а почему обязательно фригийцы должы быть предками армян, а не наоборот? Вопрос риторический

[HORANGI]

Думаю не стоило так много внимания уделять языку и концентрироваться на различиях урартского от армянского.

[ГОСТ 474-90]

Отсылаю вас к вашему же примеру с реghаном и тархуном. А заодно и к использованию в разговорном языке тюркизмов "кялям" и "хияр", при наличии армянских литературных аналогов.

[ГОСТ 474-90]

Вот реальный тест на вшивость:

Объясните мне, "глупому", откуда в армянском есть общие слова с шумерским? Пример - слово "арагил".

И о чем, с вашей фригийской точки зрения это говорит?

"Время пошло" B)

[kaivaz]

Арагил можно встретить и в русском.

[kaivaz]

Да, только ведь существовал некогда этнос, который говорил на латинском языке. Кто говорил на урартском языке?

[Arciv]

Все-таки, частично, да?

[ГОСТ 474-90]

А теперь, внимание, правильный ответ.

Наличие "арагила" в армянском и шумерском говорит о том, что во времена шумеров уже существовала общность людей, говоривших на (прото-)армянском языке. Значит был некий язык, который взял в себя из шумерского (или, наоборот, дал шумерскому) это слово.

И не где-то на балканах - а здесь, на нагорье, непосредственно граничащим с семитским миром.

[Гость Джанбазеан]

а есть ли именно армянские слова обозначающие огурец и капусту?

[ГОСТ 474-90]

Сорри. Накладка вышла. Я как-то не обратил внимание на табу:

Финикияне, как правило, избегали произносить имена богов. Ведь если назовешь бога по имени, то как бы окликнешь его — он явится и в гневе своем уничтожит дерзкого, посмевшего нарушить его покой. Поэтому обычно они говорили о своих богах обиняками, и мы естественно не знаем, как их звали. Верховный бог — владыка Вселенной — назывался просто богом (по-финикийски Эл). Его супруга именовалась богиней (Элат) или духом (Ашерат) моря. Другие боги назывались царями (малк) или хозяевами (баал; в так называемом синодальном переводе Библии на русский язык этому слову соответствует ваал). Среди богов мы находим и «владыку севера» (Баалцафон), и «хозяина неба» (Баалшамен), и «хозяина жара»—бога солнца (Баалхаммон), и хозяина Ливанских гор, и многих других. Каждый клочок земли, каждый ручей, каждое дерево имели владыку. Иногда вместо имени употреблялось прозвище, указывавшее на функции божества (подобно русским «громовик», «лесовик»).

[kaivaz]

Процитирую заново приведенный мной выше отрывок: "Если же предположить, что протоармяне были автохтонами нагорья, то хетто-лувийцы должны были издавна быть их непосредственными соседями, а их языки — являть гораздо больше сходных черт, чего не наблюдается; есть только некоторая ограниченная группа слов, заимствованных в армянский из лувийского явно в позднейший период."

[Гость Джанбазеан]

согласен Кайваз просто спать не могут из за своей ничтожности вот и лезут к нашим предкам

[ГОСТ 474-90]

Через 200-300 лет, когда окончательно вымрет Арцахский диалект (в котором (допустим!) есть какие-то заимствования из удинского) и карабахцы поголовно заговорят на ереванском барбаре, - тогда (по Дьяконову) можно будет с уверенностью говорить, что арцахское армянство не автохтонно и переселилось в Арцах из Болгарии в 1850-х годах... Чушь!

[ГОСТ 474-90]

да, и еще.

можете мне не верить, но любой текст из Урарту можно в той или иной схожести разложить на сюни-арцахском диалекте. Масса премутаций и просто сохранившихся слов.

Я как-то посмотрел переводы с хуритского на чеченский - в этих самых текстах совпадений с армянским, а особенно, если "включать" сюни-арцахский гораздо больше, чем с чеченским. При этом Дьяконов, если не ошибаюсь, мутил воду и отрицал причастность армян к Урарту.

И это все при том, что Урарту располагалось на месте Большого Сюника, а не где-то в Чечне.

[kaivaz]

Гост, аналогию с вымиранием диалекта я привёл лишь для наглядности.

Дай Бог (!!!) чтобы он сохранялся и жил вечно. И слава Богу, что наши подвижники на голом энтузиазме записали все диалекты всех гаваров Великой Армении в период до 1915 года. Теперь эти данные есть и доступны для изучения и... быть может восстанвления.

Могу привести другой пример.

Если бы не успели задокументировать, скажем, Карадагский барбар (противоположная сторона Аракса напротив Гадрутского района НКР) в котором было масса схожостей с Гадрутским и Арцахским диалектами, сейчас можно было бы выдвигать любые теории - вплоть до того, что тамошние армяне поголовно прикочевали из Исфахана или с Балкан в 1828 году.

Карадагский диалект уже вымер. Как и нахичеванский и сотни других диалектов западной Армении