О критиках русского царя.

[Мукуч]

Спасибо, Абхаз, за краткий курс истории Абхазии. В частности, я не знал прежде о наличии царской власти среди абазгов, апсилов и санигов. Однако я не увидел каких-либо указаний на завоевание или насильственное присоединение Абхазии к Грузии, то было следствие междинастических браков (что-то вроде отношений Шотландии с Англией). Итак Адхазия легально вошла в совтав единой грузии, а после деления последней на Картли, Кахети и Имерети осталась в совтаве последнего, впрочем обладая фактической независимостью (наряду с Гурией и Мегрелией). Когда же она вышла из состава Имеретинского царства? Не подвергая сомнению автохтонность абхазов на этой территории, интересно было бы узнать когда же Абхазское эриставство (или какой там тииул был?) официально стало независимым от имеретинской короны что позволило бы говорить что на момент вхождения в состав России на неё не распространялась (путь и формально) власть Имеретии (как на Гурию и Мегрелию)?

А вот фразой "когда грузины и понятие не имели что такое христианство, да и вообще не знали что они грузины... " ты всё же погорячился, мчгко говоря. Грузия приняла христианство в 330м году и говорить так нехорошо...тем более вторая часть этого предложения.

[Sharky]

Абхаз

Во первых, не надо мне тыкать. Может это в вашем круге считается нормальным поведеньем, но тыкать незнакомому человеку есть хамство и показатель маловоспитанности.

НУ И ЧТО? Если были церкви которые были воздвигнуты по грузинским архитектурным изыскам это что ОБОСНОВЫВАЕТ ПРИШЛОСТЬ АБХАЗОВ?

[Абхаз]

в первую очередь это говорит о том, что в эти церквей были прихожане, которые ходили в церковь, платили десятину и пр.

мне,не знакомому досканально с историей Абхазии, это говорит о грузинском присутвии на этой территории. что не противоречит и присутвию абхазов, но и вызывает вопросы - какого вероисповедания были абхазы в те времена, в каких церквях молились и прочее.

да и еще вопрос.

Абхаз, Вы случайно не Апсуа с хайастан.ком, а помню на том форуме имел интересную дисскуссию с Апсуа и грузинским участником МИК-ом.

[Arm]

Ну за долго до этого в Абхазии были греческие церкви. И что? Это может быть обоснованием греков на Абхазию :rolleyes:

Да я тот самый Apsya с Хауастана :yes:

И если вы помните там была затронута эта тема.

[Абхаз]

Спасибо, Абхаз, за краткий курс истории Абхазии. В частности, я не знал прежде о наличии царской власти среди абазгов, апсилов и санигов. Однако я не увидел каких-либо указаний на завоевание или насильственное присоединение Абхазии к Грузии, то было следствие междинастических браков (что-то вроде отношений Шотландии с Англией). Итак Адхазия легально вошла в совтав единой грузии, а после деления последней на Картли, Кахети и Имерети осталась в совтаве последнего, впрочем обладая фактической независимостью (наряду с Гурией и Мегрелией). Когда же она вышла из состава Имеретинского царства? Не подвергая сомнению автохтонность абхазов на этой территории, интересно было бы узнать когда же Абхазское эриставство (или какой там тииул был?) официально стало независимым от имеретинской короны что позволило бы говорить что на момент вхождения в состав России на неё не распространялась (путь и формально) власть Имеретии (как на Гурию и Мегрелию)?

А вот фразой "когда грузины и понятие не имели что такое христианство, да и вообще не знали что они грузины... " ты всё же погорячился, мчгко говоря. Грузия приняла христианство в 330м году и говорить так нехорошо...тем более вторая часть этого предложения.

[Абхаз]

Знаеш в тот момент когда я увидел что ты пишеш об абхазах и самое главное как. В тот же момент я решил с тобой вести диалог в таком же духе. Пользоваться тем что тут не было абхаза и рассказывать то что тебе нравится, отнюдь не сподвигает меня на уважительное отношение к тебе. Извини но выкать не буду.

Я не отрицал о пришлости грузин. ОДНАКО то какие вы коренные я мог бы показать и рассказать. Ты наврено и вериш в новейшую теорию о дуоборигенности. Ну ну… Есть статистические данные, есть первая перепись которая абсолютно не говорит о вашем каком либо большинстве.

Да нет уж, погодите… То что его фамилия Гулия АБСОЛЮТНО не говорит что он мегрел. У Саакашвили тоже предки скорей всего не грузины. Однако это не мешает ему быть патриотом Грузии. Верно? Так что же вы постоянно нудите как о мегрел Гулия, который по абхазски говорил лучше чем многие абхазы, мало того сделал азбуку, является основоположником абхазской литературы. В конце концов подвергся РЕПРЕСИЯМ за то что слишком яро отстаивал безусловную неповторимость абхазского языка. Что значит фамилия если он считал себя АБХАЗОМ? Не красиво пользоваться шаблонами с глупейших сайтов, если бы ты читал хоть 5% что написал Гулия. То думаю проглотил бы сию глупость, и не выкладывал на всеобщий позор.

Остальное оставлю на твоей совести, человека промытого информацией с сайта Масика… Живите с ним он ваша частичка и наверно уже единственная опора и надежда.

Касаемо ответа Мегере… особенно насчёт того как грузины жили всегда в Абхазии. Sharky тебе показать первую перепись в Абхазии, или не надо?

[Абхаз]

мой вопрос не о претензиях а о коренных народах Абхазии.

я Armen__ с Хайсатана.

Абхаз, прокомпентируйте один важный момент. как Вы думаете готовы ли стороны конфликта к решению конфликта путем всенародного референдума.

и вот почему я это спрашиваю:

насколько я понял Абхазы с учетом грузинских беженцев не составляют в Абхазии большинства населения. а это значит, что путь референдума о независимости (например вариант Черногории) слишком рискованный для абхазов.

[LionGM]

Абхаз, тебя случайно не Астамуром зовут?

[Абхаз]

Абхаз, тебя случайно не Астамуром зовут?

[LionGM]

Нет

[Harib]

Признаюсь, я мало что знаю из истории Абхазии.

Но все же знаю, что, когда Закавказьем владела Византия, то в византийской администрации была должность - наместник ( зристав ) Абхазии, а, когда Закавказьем владела Россия , то в существовал Сухумский округ.

Т.е. и византийский император, и русский царь, так или иначе, признавали существование Абхазии, как некой отдельной территории.

А вот современные грузинские «цари» пытаются убедить всех и вся, что не существовало ни Абхазии, ни Абхазского царства, а была лишь единая и неделимая Грузия...

По логике этих господ получается: когда русский царь ликвидирует Грузинское царство - это плохо, а вот когда грузинские «цари» ликвидируют Абхазское царство - то это уже хорошо.

[Мукуч]

Всё-таки, про "единую и неделимую Грузию" на всём протяжении её существования в истории даже современные грузинские "цари" не говорят. Само существование Абхазского царства и тем более Абхазии не отрицается. Только преподносится оно как одно из грузинских царств, а также делается попытка отделить "абхазов" от "апсуа". Мол "абхазы" это такая же картвельская народность как сваны, мегрелы и т п., а вот "апсуа" якобы это народ адыгской группы переселившийся позже и присвоивший "чужое" имя.

Кстати, похожую версию "истории армян" читал на сайте турецкого мида, мол да, когда-то тут жили армяне, но не имели ничего общего с "пришельцами" которые "присвоили их имя": )

[Harib]

Можно конечно, упрекнуть меня, что, вспоминая про "единую и неделимую Грузию" я несколько перегнул палку. Но разве грузинские политики не утверждают, что не существуют Южная Осетия и южные осетины, разве грузинские политики не утверждают, что нет аджарцев, а есть грузины, принявшие ислам?

Аджария, Абхазия, Южная Осетия, это можно сказать, «украйны» Грузии. Эти территории надолго выпала из ритма грузинской жизни, как некогда Юго-Западная Русь - из ритма русской жизни. Но если Москва признала независимость Украины, то Грузия отказывается признать независимость территорий, имеющих особый статус, и их безоговорочное включение в состав Грузии - дело далеко не бесспорное.

Москву иной раз упрекают Чечней. При этом забывают, что Москва сумела найти Кадырова, а вот политики в Баку и в Тбилиси кадыровых искать даже и не пытались...

[Arm]

Москву иной раз упрекают Чечней. При этом забывают, что Москва сумела найти Кадырова, а вот политики в Баку и в Тбилиси кадыровых искать даже и не пытались...

[Harib]

Arm, неужели те, те кто надеялся въехать на белом коне в Степанакерт или в Сухуми, постреляли очень мало?

Вынужден напомнить, еще об одном пустячке: Москва не ликвидировала автономию Чечни, а вот, Азербайджан, например, ликвидировал автономию Нагорного Карабаха, что бы потом пообещать ему «самую широкую автономию»... .. только в рамках азербайджанских законов.

... Мудрый Гейдар Алиев не стал ловить синичку в далеком карабахском небе, а побеспокоился о том, как можно прочнее сесть в президентское кресло. Сел крепко, даже сыну сумел передать. У его грузинского коллеги мудрости не хватило - полез в Абхазию, чтобы в конечном итоге потерять кресло в Тбилиси...