В Армении посадят 3,2 млн. деревьев:

[shmidt]

а думать надо по Государственному

[Alexandre Rodrigues]

..а "Зарзанд" этого делать на станет,пока не будет интереса,опять-таки нужна гос.программа,заqкон, кто-то должен вырашивать саженцы,продавать их "Зарзанду",а тот в свою очередь за ними ухаживать и гоняться с палкой за покусившимися на его лес,т.к.: он заплатил за это деньги ,и ожидает прибыли(водки из дикой черешни,яблок,абрикосов, сушеной груши от поноса,кизила ,зкера, древесины)...

.на одном энтузазизме ничего не выйдет..

[shmidt]

только одно - Невежество Гос.Чиновников ,которые думают ВСЕ по одному принципу в бывшем СССР " а что я буду с этого иметь"

[Thug]

а где будут сажать столько?

я, конечно, приветствую эту акцию, сам бы с удолвольствием принял в ней участие, если бы жил в Армении, но число саженцев что-то кажется неправдоподобным

[Alexandre Rodrigues]

а где будут сажать столько?

я, конечно, приветствую эту акцию, сам бы с удолвольствием принял в ней участие, если бы жил в Армении, но число саженцев что-то кажется неправдоподобным

[kaivaz]

Во первых, три миллиона саженцев - не такое уж большое количество. Один саженец сидит на одном кв. м. Получается 3 миллиона кв. м., или всего лишь 2 квадратных километра. Конечно в условиях Армении и 2 квадратных километра леса уже достижение.

Во вторых, полюбуйтесь на цену саженцев. Она колеблется (если речь не о каких-то вшивых, но так горячо-любимых в совке, тополях, а о действительно ценных породах деревьев) - от 1 до 10 баксов за саженец. С каких лохов армянские вороватые чиновники будут собирать эти 3 - 30 лимонов баксов, - большая загадка.

В третьих, действительно, уже не один (в дополнение к Александру Родригесу) человек высказывал на площадках мысль о соединении усилий (в западной политической культуре - task force) различных ведомств для достижения общего результата.

Так, миллионы гектар Гегамского и Арагацского массиов пустуют. (К слову, были бы там леса, возможная турецкая агрессия захлебнулась бы в партизанском сопротивлении). А так, земли пустуют. При этом сделать там что-то частными усилиями не разрешат - государственный земельный фонд. При этом генеральё и олигфрены-олигархи рубят степанаванские сосны и зангезурские дубы на экспорт. А экологи льют слёзы. Кто мешает посадить за круглый стол всех троих и сказать: "ребята, давайте так - сажаем коммерческие леса (все кто заинтересован, от олигархов до экологов) на землях гос. кадастра. Государство отказывается от всех налогов на прибыль от реализации лесной продукции с этих территорий - хотите делайте эксклюзивный паркет с армянской символикой для гостиниц Тюфенкяна, хотите гоните кубометры строевой сосны в Финляндию :-) , хотите гоните кизиловую водку, хотите делайте ландшафтный парк "Заповедник Урартской Природы" с араратскими кедрами, араксскими дубами, сасунскими львами и мазандаранскими тиграми (в клетках) и пускайте туда туристов за деньги - всё tax free."

Но этого нет. Так как срубить то, что уже выросло в Степанаване, приносит самую большую маржу.

В четвёртых, от себя лично добавлю что суть, как ни крути, в ментальности. И динамика вырубки лесов не зависит от климатических условий. Неверно говорить, что, мол, в Арцахе или в Грузии или в Иджеване много леса, потому что там зимы не бывает - отопительный сезон короткий. Это не так. В Джавахке народ все советские годы засаживал голые унылые склоны хвойными лесами. Создались обширные массивы леса. Но в тяжелые 90-е годы не срубил ни одного деревца. Напомню, речь о Джавахке, где зима 6 месяцев в году и холод -30.

Так что для начала не деревья сажать надо, а руки рубить тем, кто в лес с топором пришел. Чтобы отучить людей от греха.

В пятых, я не эколог. Поэтому на западных склонах Джавахского, Памбакского, Арагацсского и Гегамского массивов, а также на внутренних склонах севанского бассейна я предпочёл бы видеть исключитедьно вечнозелёные леса (сосны, ели, пихты). Почему? А склоько раз вам приходилось слышать от русских военных в Чечне "вот скоро зелёнка распустится, тогда уже никого не поймаешь". Так вот, в отличие от листопадных деревьев, хвойные представляют из себя постоянную зелёнку - и зимой и летом. В добавок к этому, зимой на кронах хвойных пород образуется снежная шапка (чего нет на листопадных) - земля вообще не просматривается. Сколько бы не кружили вертолёты - ничего не видно.

Бола!

[Arm]

попадался на глаза афоризм: ндо сажать не только деревья но и тех кто их вырубает.

[Alexandre Rodrigues]

В четвёртых, от себя лично добавлю что суть, как ни крути, в ментальности.

[kaivaz]

Alexander,

Примеров успешного "заинтересовывания" всех (чиновников, бизнесменов, идиотов с улицы) - навалом. Вы об этом знаете на примере Португалии.

Я об этом читал на примере Израиля и Великобритании. В Израиле есть знаменитый лес Yattir, посаженный на средства специального фонда. Фонд работает следующим образом. Любой еврей, пусть он живёт хоть в Австралии, вносит (условно) 100 долларов на счёт фонда. В замен этого он получает:

1. Сертификат о покупке саженца

2. Документ о его посадке

3. Место посадки и заверения на самом высшем уровне фонда, что саженец будет поливаться, чтобы не засох и прижился.

Так любой еврей, хоть за тысячи километров от земли обетованной, может участвовать в озеленении родной страны.

В Англии ситуация другая - там вся земля частная. В Шотландии фермерские хозяйства, существующие столетиями, и владеющие голыми горными склонами пастбищь, начали разорятся. Пришло государство, сказало, ребята - сажайте сосны, мы покупаем у вас древесину через 20 лет, а поскольку вы и так убыточные, то налога с вас брать не будем.

Тепер в Шотландии полно сосновых лесов. К слову, там выращивается самая распространённая в Европе и России сосна - Pinus Silvestris или Scotch Pine. Некогда вся Шотландия была в этих соснах и оттуда пошло её европейское название - Scotch Pine. Теперь ситуация возвращается на круги своя.

Так что удачных примеров навалом - от Китая и до Израиля. Велосипед выдумывать не надо.

[Alexandre Rodrigues]

В Англии ситуация другая - там вся земля частная. В Шотландии фермерские хозяйства, существующие столетиями, и владеющие голыми горными склонами пастбищь, начали разорятся. Пришло государство, сказало, ребята - сажайте сосны, мы покупаем у вас древесину через 20 лет, а поскольку вы и так убыточные, то налога с вас брать не будем.

Тепер в Шотландии полно сосновых лесов. К слову, там выращивается самая распространённая в Европе и России сосна - Pinus Silvestris или Scotch Pine. Некогда вся Шотландия была в этих соснах и оттуда пошло её европейское название - Scotch Pine. Теперь ситуация возвращается на круги своя.

Так что удачных примеров навалом - от Китая и до Израиля. Велосипед выдумывать не надо.

[Cepnyc]

Полностью поддерживаю идею...

Но, наверное, опять все упирается в повсеместную коррупцию.

Я думаю, нужно обязательно начинать с назначениями ответственных, знающих, способных людей на руководящие посты, а не по блату или из-за родственных связей. Никаких поблажек, абсолютно никому. Вот когда каждый будет заниматься своим делом, все дела пойдут в гору.

Конечно, это невозможно осуществить за месяц, год и или 5. Поэтому приоритетом должно все время оставаться образование. Так как, (как-бы ни утрированно это не звучало, но) знание - сила.

[kaivaz]

Полностью поддерживаю идею...

Но, наверное, опять все упирается в повсеместную коррупцию.

[Alexandre Rodrigues]

В данной ситуации даже не в коррупцию, а в невозможность заколотить бабло. Деревья сажать - это не капуту стричь (думает армянский чиновник). И нафиг тогда ему эти деревья сдались?

Вот был бы он действительно коррумпирован, он бы размышлял следующим образом: "ок, пусть сажают деревья, а я потом приду и спилю их часть под каким-нибудь предлогом и продам налево".

А так, армянский чиновник даже не коррумпирован, - так, ничтожный импотент без малейшей извилины в мозгах.

[greco El]

Во первых, три миллиона саженцев - не такое уж большое количество. Один саженец сидит на одном кв. м.

[Arm]

Нет Кайваз всё гораздо проще .То есть чиновник это "временщик " и конечно он УЖЕ ТОЧНО ЗНАЕТ что через 30 лет он ТОЧНО ничего с этого иметь НЕ БУДЕТ и поэтому он далеко НЕ ДУРАК.Вот отсюда и такой подход ко всему .НУ а что президент он лишь всего лишь лицо чиновничества .Пройдёт ещё 15 лет и всё будет так же .Ментальность совка пока не уйдёт всё останется как есть .А нужны капиталисты ,но это уже "другая песня" .