Беседы об Азербайджане

[Farroukh]

1.А я разве говорил ,что он иранист??

Изменено 17 июня 2005 пользователем Farroukh (история изменений)

[Noi]

Никаких теорий он не толкал, всего лишь констатировал факт занятия рядом ученых талышской проблематикой,в том числе алфавитом. В связи с возникшими разночтаниями,приведу текст интервью полностью.

«Древнеазербайджанский» иначе говоря азери – предок талышского языка

.

Я имел ввиду не азари ,а азербайджанский к северу от Аракса. :wacko:

Ной-муаллим, вы бы ещё сказали что я запрещаю «древнеталышские фамилии».  Если уж взять разбор фамилий мусульман Азербайджана, то ясно, что народы, дотоле не имевшие фамилий в современном понимании этого слова сегодня затеяли игры на эту тему. Понятно, что если фамилии не было, а потом она «вдруг появилась», то все и вся будут пытаться выдумать себе что-то оригинальное. Я, к примеру, не вижу большой разницы между Аббасовым или Аббаслы (и то, и другое – придумано в советские или в постсоветские времена). А Абосзода – это чисто «их заморочки», если уж быть корректным то должно быть Аббасзаде.

Тем не менее,заимевши(фамилии) эти народы,почему-то препочли в большинстве случаев дифференцироваться и практика деления на оглы ,лы-лу,заде имеет уже приличную традицию. Не думаю,что Дж. Мамедкулизаде- это результат его личных "заморочек". Ну,да ладно,оставим это....в конце концов непринципиально.

P. S. С Фахраддин-муаллимом я знаком лично и не раз в беседах мы поднимали этот вопрос. Раскрою секрет – некоторые топонимы Армении он тоже с лёгкостью переводит с талышского языка.

А это уже симптомы известной болезни, этакий маленький талышоцентризм, некоторые ,например "страдают" большим "татоцентризмом"...и ничего

[Noi]

Фаррух,с полным текстом интервью можете ознакомиться здесь, ...любезный Gentle Giant уже выставил его.

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=4248&st=60

[Farroukh]

Дорогой Ной!

Говоря о фамилиях я подразумевал тех, кто их не имел. Фамилии у мусульман были лишь у аристократии – Мамедкулизаде («Мола Насреддин»), Таирзаде (Мирза Алекпер Сабир) и пр. Остальные простолюдины их не имели. Окончание –заде – так должно быть у иранских народов. А Фахраддин-муаллим предпочитает именоваться на никогда не существовавший талышский манер –зода.

Никакого древнеталышского или древнеазербайджанского, древнеперсидского или древнетатского алфавита не существовало. Это очевидная ложь.

О татоцентризме – это вы, конечно, на меня намекали. Однако поспешу расставить все точки. Этноним «тат» – это не название нашего народа, а кличка, данная тюрками и ставшая нашим «официальным именем». Собственное наше название – парси.

Об Асатряне. Я читал некоторые его статьи – и поэтому мнение об этом человеке у меня, мягко говоря, невысокое.

Изменено 17 июня 2005 пользователем Farroukh (история изменений)

[Noi]

Об Асатряне. Я читал некоторые его статьи – и поэтому мнение об этом человеке у меня, мягко говоря, невысокое.

И те не менее, ваша точка зрения насчет языка "азари",удивительным образом ,совпадает с версией Г.Асатряна.

Я понимаю,что авторитет Асатряна среди иранских ученых, вы рассматриваете как исключительно конъюктурный момент.

[Farroukh]

Моё негативное мнение об Асатряне вызвано этой статьей:

http://araxena.narod.ru/asatrazar.htm

[Noi]

Фаррух муаллим, простите за "невежество", но за исключением некоторой акцентированной политизации и несколько выпяченных реверансов в сторону Ирана(что также есть следствие той же политизации), НИЧЕГО такого,за что можно было бы порицать Асатряна( в смысле научной) не нашел.

Не могли бы вы раскрыть скобки....

[Farroukh]

Скобки я раскрыл http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=12316#. Асатрян слишком много исказил. Честно говоря, когда человек обвиняет кого-то в фальсификации, но при этом сам этим же занимается, то выглядит это не лучшим образом.

[Noi]

Дорогой Фаррух,я ознакомился с вашими весьма и весьма эмоцинальными комментариями , и должен сказать....

1.Странно,что это вы поместили в теме Иранофобия :blink: Асатрян и иранофобия равнозначно Фаррух и тюркофильство :yes:

2. Ваши замечания касаются исключительно политической составляющей и подоплеки,нежели фактологической сути.

3. Сравнение Буниятов- Асатрян, совершенно некорректно, ибо буниятовщина- это есть живой памятник злостной и мерзкой фальсификации ничего общего не имеющего с наукой, в то время как у Асатряна вас ,да и любого другого оппонент могут неустроить лишь отдельные политизированные моменты,вытекающие из сегоднящней ситуации,причем львиная доля его трудов никоим образом не связано с тюркской проблематикой.

П.С. К тому же...Фаррух, уж кому-кому,а мне не надо говорить о действительном положении дел в азербайджанской историографии, даже в его советской ипостаси.... мне лично не требуются мнения специалистов с обеих сторон,чтобы подтвердить свое собственное ,сложившееся за многие годы жизни и работы в Азербайджане. Я то все еще отчетливо помню истинное отношение властей ,политической и культурной элиты Советского Азербайджана ко всему нетюркскому, помню степень тюркизации мышления и менталитета азербайджанцев( даже- нетюрков, почти повально "стыдящихся " и скрывающих свое нетюркское происхождение). Или вы будете отрицать

особо негативный оттенок ,казалось бы простого (но принимающего непостижимо уничижительный характер в Азербайджане) вопроса- "Сян кюрдсян"( лязгисян, татсан...варианть на вкус) ? Перевод Ты -курд?(лезгин,тат)

[Farroukh]

Дорогой Ной!

Возможно, вам так кажется ср сврей стороны. А мне видится совсем другое – «госзаказ» на всевозможное опомоивание АР. Сюда поэтому можно приплетать абсолютную чушь об «антропологическом отличии» тюрков из АР и тюрков остана Азарабайджан, явная ложь о том, что Низами родился в Гуме (хотя он из Гянджи). Бедный Низами, он и не подозревал, что его судьба будет больше всего интересовать… армян. Вот и факты, и политика. Так что, «гнать» на Буниадова, и при этом самому заниматься «тем же» не есть хорошо.

Касательно всего остального, то здесь вы правы, Ной-муаллим. Только есть одно НО: Азербайджан (думаю, и Армения тоже) напрямую зависит от властей. К примеру, если завтра президентом станет Ширваншах Ахситан, и введёт парси в качестве госязыка, уверяю вас, те же пантюркисты первыми побегут доказывать свою истинную арийскость. Что ж, такова «особенность» Азербайджанского государства.

[Noi]

Ну...насчет интереса к Низами,вы явно перегнули.... уверяю вас, армян интересуют больше перипетии собственной истории, а обращение к подобным темам всегда ,или почти всегда следствие ответной реакции.

Что касается последнего вашего замечания, то здесь мы сходимся впрочем тоже с одним НО.... Армения не страдает, как вам известно, векторальной двойственностью...и если к власти придет президент -езид, уверяю вас ,никто(из армян) не побежит доказывать свое езидство.

[Farroukh]

Всё очень просто - езид никогда не будет президентом Армении (если не станет выдавать себя за армянина).

[Noi]

Согласен, равно как и Ахситану не светит

[CheZZaria]

Скобки я раскрыл http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=12316#. Асатрян слишком много исказил. Честно говоря, когда человек обвиняет кого-то в фальсификации, но при этом сам этим же занимается, то выглядит это не лучшим образом.

[Farroukh]

Чезаре, туда вход только для регистирированных пользователей.