Религиозный фактор в Азербайджане

[Farroukh]

Фахраддин Аббасов - не иранист, и я сильно сомневаюсь насчёт древнеталышской (боже, название-то какое!) письменности.

[Noi]

1.А я разве говорил ,что он иранист??

2. Ну,если древнеталышский режет ухо, то как же выглядит термин "древнеазербайджанский"?

3.Почему, в случае с Аббасовым,вы ему отказываете быть Аббосзода? ну...по .крайней мере уж логичнее,нежели Аббасов- Аббаслы,или (о боже) Аббас оглы

[Farroukh]

Дорогой Ной-муаллим!

Ввиду злостного отклонения от темы я открыл новую и прошу нашу беседу продолжить там.

[Homo Sapiens]

Доброго времени суток!

Большой респект автору темы - материал очень интересный и основательный. Я не большой специалист в этнографии и межнациональных взаимоотношениях, но немного разбираюсь в социальной психологии. Поэтому жаль, что обсуждение ушло в другое русло; хотелось бы вернуть его в социальное русло.

Сначала по Ваши выводам:

Был ли фанатизм локомотивов ,самодостаточным толчком для кровавых погромов на всей территории Азербайдлжана??? Нет ,однозначно.!

Однозначно согласен.

Сделала ли, в конкретных условиях советского Азербайджана приверженностьк исламу людей более податливыми и психологически более готовыми на убийства? Да,безусловно.!

Тезис очень неоднозначный м требующий раскрытия. Учитывая Вашу ремарку по поводу будизма - могу согласиться. Но при этом надо уточнить, что корни контретных событий не имеют с исламом ничего общего. Самое страшное в деструктивном поведении масс, - это то, что толпа никогда не осознает собственных мотивов. Масса состоит из людей, но перестает быть человеком. Здесь перестают работать психологические факторы, остаются только социальные. Толпа это цикл, ограниченный во времени и создающий собственную мораль на время своего существования. Единственный ограничивающий фактор - это внутренние императивы, которые либо гипертрафируются до уродливых форм (и тогда толпа становиться практически неуправляема), либо на время обнуляются (в этом случае толпа абсолютно управляема).

Вы приводите в тексте примеры "лозунгов"; они носят светский и националистический характер и в то же время ориентированы не за что - то, а против кого - то.

Более того, история этих событий указывает на однозначное внешнее управление. Вопрос в том, где искать концы этого управления. Так или иначе, при планировании событий в Баку и Сумгаите скорее всего учитывались социально - экономические и национальные факторы, нежели - религиозные.

Замените ислам на хрисианство или будизм, в этой системе получите (скорее всего) тот же результат.

Использовали ли в своих целях фактор релингиозного фанатизма вдохновители и сценаристы этнических чисток??? Несомненно.

Думаю да, вопрос в том - как он сработал и сработал ли вообще.

И ,последнее….. есть ли реальная угроза скатывания Азербайджана на позиции исламского фундаментализма и радикализма?? Думаю.что настолько мизерная,что вряд ли стоит рассматривать такую возможность.

Здесь вопрос сложный. С одной стороны в Азербайджане нет исторических предпосылок фундаментализма. С другой, логика социально - экономического развития региона может привести к тому, что понадобятся дополнительные инструменты управления социальными процессами. Фундаментализм можно насадить. Все зависит от одного простого фактора: если страна ищет собственный путь развития - фундаментализм ей не грозит; если она управляется внешними силами - все может случиться.

[Noi]

Homo Sapiens, здравствуйте, рад вашему включению в дискуссию.

Спасибо также за оценку моих размышлений. Согласен с вами, мы с Фаррухом,нещадно ушли в сторону,но всегда готов вернуиться к обсуждаемой теме.

Ваши коментарии лишь подтверждают мою правоту в оценке роли и места религиозного фактора в азербайджанском обществе, за исключением ,пожалуй ,последнего.....

Здесь вопрос сложный. С одной стороны в Азербайджане нет исторических предпосылок фундаментализма. С другой, логика социально - экономического развития региона может привести к тому, что понадобятся дополнительные инструменты управления социальными процессами. Фундаментализм можно насадить. Все зависит от одного простого фактора: если страна ищет собственный путь развития - фундаментализм ей не грозит; если она управляется внешними силами - все может случиться.

1 В чем вы видите сложность вопроса?

2.Каким образом вы представляете насаждение фундаментализма в стране, с конфессиональной расколотостью?

3. Вы всерьез полагаете возможность вовлечения Азербайджана в орбиту духовного и религиозного влияния Ирана??

[Homo Sapiens]

1 В чем вы видите сложность вопроса?

2.Каким образом вы представляете насаждение фундаментализма в стране, с конфессиональной расколотостью?

3. Вы всерьез полагаете возможность вовлечения Азербайджана в орбиту духовного и религиозного влияния Ирана??

[Noi]

Спасибо за поправку насчет фундаментализма, (назовем это радикализмом).

Кстати,это в корне меняет смысл ваших рассуждений.

Мы, с Фаррухом сходимся только в констататции факта полиэтничности, далее

следуют "расхождения"(нередко диаметрально противоположные).

Фаррух считает ,что эта полиэтничность базируется на иранском субстрате с отдельными вкраплениями тюрок, и что Азербайджан в целом был и остается

частью иранскго культурного и духовного мира.

Я же считаю, что полиэтничность Азербайджана -это следствие упорного нежелания исчезать ираноязычных народов и целого ряда кавказских этнических групп, это реальность основанная на подавляющем, доминирующем тюркском факторе и учитывая вектор движения, Азербайджан-есть часть тюркского мира (духовно,политически, этнически).

[Homo Sapiens]

Скорее всего правы обе стороны. Думаю спор отражает конфликт между социальной традицией и политикой. Иранский вектор невыгоден в условиях современной геополитики, хотя базиса, учитывая географию и истрию региона должно быть достаточно.

[Noi]

Какого базиса?? Этнического? Культурного? Социального? :no:

Остается один базис- религиозный......жиденько однако,учитывая позиции ислама в Азербайджане

[Farroukh]

Я же считаю, что полиэтничность Азербайджана -это следствие упорного нежелания исчезать ираноязычных народов и целого ряда кавказских этнических групп, это реальность основанная на подавляющем, доминирующем тюркском факторе и учитывая вектор движения, Азербайджан-есть часть тюркского мира (духовно,политически, этнически).

[Noi]

Фаррух,дорогой, я уже на пяти страницах пытаюсь обосновать мое видение :hm: Но главное в том, что сами азербайджанцы ощущают себя (в подавляющем большинстве) частью тюркского мира и вы это знаете лучше меня.

Не хотите же вы сказать, что Азербайджан и Казахстан (Саха, Киргизстан) – это «почти одно и тоже»? 

Нет ,конечно, не одно и тоже, но ...ПОЧТИ

А если серьезно, ...интересно, почему вместо Казахстана не написали Турция, или...скажем Татарстан??? B)

[Homo Sapiens]

Базисом может стать и социально - психологический фактор. Самоидентификация. По крайней мере, в том же Карабахе (на примере Шуши) нет тюркских следов, зато есть иранские.

Фаррух, основным критерием тяготения к тюрскому миру может стать политика государства. По крайней мере, внешние проявления политики Азербайджана показывают подобное тяготение.

[Farroukh]

Ответ принимается.