Философия спиритизма

[Bagirka]

Да, просто словосочетание "доведение до самоубийства" находится в широком применении именно в контексте когда ТЕБЯ (жертву) доводят.... поэтому, в твоем случае было нелишним написать доведение СЕБЯ до самоубийства, чтобы было понятно безоговорочно... :to_pick_ones_nose2:

[Bagirka]

А грань (состав преступления) по мне там, где тебя доводят намеренно, целенаправленно, зная твои слабости и давя на кнопки, программируя на самоуничтожение. Все остальное - это испытания. Впрочем, если посмотреть с другой стороны - это тоже испытание (по Спириту).

[Spirit_martial]

понятно, спасибо.

правда, когда я писала про "доведениее до самоубийства" я имела в виду не "тебя мучают так, что", а "ты сам делаешь какие-то вещи, которые ведут тебя к погибели".

Это может быть все, что угодно - начиная от "курения" и несерьезного отношения к правилам безопасности (на работе, например), до участия в боевых действиях (все равно каких и по каким причинам) и беспрбудной лени (которая чаще приводит к болезням, бедности и...ранней смерти)

И тут много вопросов возникает...

где грань... между тем, когда ты сам... и когда тебя...

[Solo]

Начну я с двух афоризмов

1. Пути Господни не исповедимы

2. Если хочешь рассмешить Бога расскажи ему о своих планах.

Суть этих афоризмов очевидна, нам по определению не дано знать какие планы у создателя в отношении нас если вы не мессия и что бы мы не делали это уже определено. Предсказания будущего не возможны если они не предопределены.

Вы абсолютно правильно отметили Нота, что "не случайно ничего что с нами происходит". И этим вы сами опровергли утверждение "Изменить своему народу, это всё равно что подтасовать то, что было дано Творцом при рождении".

Так вот Нота, единственным дезертирством с поля боя, а наша жизнь борьба является САМОУБИЙСТВО и именно оно осуждается всеми религиями и именно это не что иное как отказ от Божественного предназначения, данного каждому из нас свыше, от той данности, которая была заложена в основных условиях задачи при новом воплощении...................

Афоризмы приведённые вами не имеют к сказанному мной никакого отношения...........потому что:

1. Разве кто то претендует на истину в последней инстанции? Чтобы знать пути господни даже мессией быть недостаточно.........надо по крайней мере, приблизиться в своих духовных качествах к Творцу.................... Разве кто то говорил про себя такое?

2. И причем чьи то планы и предсказания будущего? Никто о своих планах разговор ведь не вёл и тем более не пытался предсказывать будущее.

Ну хорошо Спирит.........Есть у нас совпадение мнения относительно не случайности всего происходящего с каждым из нас. .......... Поэтому, давайте попробуем построить логическую цепочку относительно духовных законов стоящих над нами, незнание которых не освобождает нас от ответственности за их нарушение.

Итак:

1. Вам было дано решать когда надлежит воплотиться?...........Нет?..........Но ведь всё неслучайно и это было предписано.

2. Вам было дано решать в какой семье и народе обрести очередное воплощение?............Нет?............Но ведь всё не случайно и это предписано текущим уроком.

3. Вам было дано право решать когда прервать свой жизненный цикл?............Вы утверждаете что нет (и я с этим согласен так же), потому что эта жизнь со всеми её испытаниями является очередным уроком который надо пройти до предначертанного не нами конца.

Получается что все три вышеперечисленных фактора являются данностью, ни одной из которых мы, как люди не можем пренебрегать.

Так почему же вы, Спирит, принимая одну данность, которая говорит о том, что не нам решать когда приходить и когда уходить, отвергаете другую, присваивая себе право отмены данных вашего воплощения заложенные Творцом?

Если суицид - это духовное дезертирство за которым следует суровая расплата, то отказ от своего народа это по крайней мере мухляж и подтасовка, имеющие своим последствием самообман той души, которая проявила банальную незрелость и слабость убегая от данности, которая ей была предназначена.

[Solo]

Нет Нота страх смерти есть суть, и вот почему. Религии служат дисциплинирующим, сдерживающим инструментом, для обуздания потребительской природы человека и привития ему определённых правил нравственности и морали, способствуя регулированию правил поведения в тех или иных человеческих социумах. В чём сила сдерживающих инструментов? На чём они основаны? В христианстве они основаны на понятиях РАЙ и АД. На представлении, что ждёт человека после смерти. Именно неизбежность смерти и представлении а том что будет потом и является сдерживающим инструментом.

Потому как каждому на его уровне дано соответствующее его пониманию мировосприятие именно по этой причине существует множество религий и представлений о том, что ждёт человека после смерти.

Почему люди уходят из церкви и становятся "атеистами" или людьми которым живётся хорошо и без веры? Потому, что они не воспринимают догмат о РАЕ и АДЕ, а находят более правдоподобные учения, отвечающие их нравственному развитию.

Рай и Ад - это аллегория двух крайних состояний души............ Говоря о воздействии страхом, вы затрагиваете только часть приверженных религии душ.......самую ''молодую'' их часть.

Есть и другая религиозная часть, которая верит не из страха, а из подсознательного признания заветов, проповедуемых в их конфессиях.

Говорить что все религиозные люди являются таковыми только из чувства страха, значит сильно искажать представление о спектре вовлечённых в религии душ.

Люди становятся атеистами только потому что вопрос веры не имеет никакого отношения к играм разума, которым многие увлекаются, идя на поводу у своей собственной гордыни. И это говорит лишь о том что они пока не готовы.

Но есть и те, кто в своём восприятии высших законов вне религиозен, осознавая что пути могут быть у всех разные, но Цель всё равно остаётся одна.

[Spirit_martial]

Афоризмы приведённые вами не имеют к сказанному мной никакого отношения...........потому что:

1. Разве кто то претендует на истину в последней инстанции? Чтобы знать пути господни даже мессией быть недостаточно.........надо по крайней мере, приблизиться в своих духовных качествах к Творцу.................... Разве кто то говорил про себя такое?

2. И причем чьи то планы и предсказания будущего? Никто о своих планах разговор ведь не вёл и тем более не пытался предсказывать будущее.

Ну хорошо Спирит.........Есть у нас совпадение мнения относительно не случайности всего происходящего с каждым из нас. .......... Поэтому, давайте попробуем построить логическую цепочку относительно духовных законов стоящих над нами, незнание которых не освобождает нас от ответственности за их нарушение.

Итак:

1. Вам было дано решать когда надлежит воплотиться?...........Нет?..........Но ведь всё неслучайно и это было предписано.

2. Вам было дано решать в какой семье и народе обрести очередное воплощение?............Нет?............Но ведь всё не случайно и это предписано текущим уроком.

3. Вам было дано право решать когда прервать свой жизненный цикл?............Вы утверждаете что нет (и я с этим согласен так же), потому что эта жизнь со всеми её испытаниями является очередным уроком который надо пройти до предначертанного не нами конца.

Получается что все три вышеперечисленных фактора являются данностью, ни одной из которых мы, как люди не можем пренебрегать.

Так почему же вы, Спирит, принимая одну данность, которая говорит о том, что не нам решать когда приходить и когда уходить, отвергаете другую, присваивая себе право отмены данных вашего воплощения заложенные Творцом?

Если суицид - это духовное дезертирство за которым следует суровая расплата, то отказ от своего народа это по крайней мере мухляж и подтасовка, имеющие своим последствием самообман той души, которая проявила банальную незрелость и слабость убегая от данности, которая ей была предназначена.

[Mikasa]

Если человек под тяжестью обстоятельств дезертирует и лишает себя жизни то это самоубийство осмысленное. И отношение к нему как к дезертирству однозначно. Если вы начинаете курить, не серьёзно относится к правилам безопасности, принимаете участия в боевых действиях с целью лишить себя жизни (так как духа не хватает самому и сразу) то это так же однозначно самоубийство осмысленное.

В случае не осмысленных действий это не является дезертирством под тяжестью обстоятельств, самоубийством.

Человек находящийся в наркотическом дурмане случайно выпадает из окна. Формально это самоубийство, в действительности это не его выбор.

По мне так это его выбор стать наркоманом, если ему, конечно, не подсыпали зелье против воли. Становясь наркоманом знаешь что вредишь здоровью и способен на неадекватные поступки. Если человек знает, что не отвечает за свои действия в этом состоянии и принимает наркотики, значит он заранее согласился со всеми возможными последствиями еще в трезвом состоянии. Даже упади он в дурмане не случайно, а именно с целью умереть, это тоже не его выбор т.к. он был сделан не на трезвую голову. Христианство приравнивает вредные привычки самоубийству. Если осуждается самоубийство под тяжестью обстоятельств, то тем более осудимо оно когда этих обстоятельств нет, и тут на его место заступают вредные привычки, сокращающие жизнь и приводящие к ранним смертям или выпадению из окна под кайфом, одним словом чистой воды "доведение до самоубийства" самого себя. Если человек довел себя до смертельной болезни своим образом жизни, очень трудно потом не дезертировать и не умереть. И далее что есть неосмысленные действия... Предположу что тут масса определений найдется.

[Spirit_martial]

1. Вам было дано решать когда надлежит воплотиться?...........Нет?..........Но ведь всё неслучайно и это было предписано.

2. Вам было дано решать в какой семье и народе обрести очередное воплощение?............Нет?............Но ведь всё не случайно и это предписано текущим уроком.

3. Вам было дано право решать когда прервать свой жизненный цикл?............Вы утверждаете что нет (и я с этим согласен так же), потому что эта жизнь со всеми её испытаниями является очередным уроком который надо пройти до предначертанного не нами конца.

Получается что все три вышеперечисленных фактора являются данностью, ни одной из которых мы, как люди не можем пренебрегать.

Так почему же вы, Спирит, принимая одну данность, которая говорит о том, что не нам решать когда приходить и когда уходить, отвергаете другую, присваивая себе право отмены данных вашего воплощения заложенные Творцом?

Если суицид - это духовное дезертирство за которым следует суровая расплата, то отказ от своего народа это по крайней мере мухляж и подтасовка, имеющие своим последствием самообман той души, которая проявила банальную незрелость и слабость убегая от данности, которая ей была предназначена.

[Spirit_martial]

Если суицид - это духовное дезертирство за которым следует суровая расплата, то отказ от своего народа это по крайней мере мухляж и подтасовка, имеющие своим последствием самообман той души, которая проявила банальную незрелость и слабость убегая от данности, которая ей была предназначена.

[Spirit_martial]

Рай и Ад - это аллегория двух крайних состояний души............ Говоря о воздействии страхом, вы затрагиваете только часть приверженных религии душ.......самую ''молодую'' их часть.

Есть и другая религиозная часть, которая верит не из страха, а из подсознательного признания заветов, проповедуемых в их конфессиях.

Говорить что все религиозные люди являются таковыми только из чувства страха, значит сильно искажать представление о спектре вовлечённых в религии душ.

Люди становятся атеистами только потому что вопрос веры не имеет никакого отношения к играм разума, которым многие увлекаются, идя на поводу у своей собственной гордыни. И это говорит лишь о том что они пока не готовы.

Но есть и те, кто в своём восприятии высших законов вне религиозен, осознавая что пути могут быть у всех разные, но Цель всё равно остаётся одна.

[Spirit_martial]

3. Вам было дано право решать когда прервать свой жизненный цикл?............Вы утверждаете что нет (и я с этим согласен так же), потому что эта жизнь со всеми её испытаниями является очередным уроком который надо пройти до предначертанного не нами конца.

[Solo]

Нет Нота эти афаризмы имеют прямое отношение к вашим утверждениям и вот какое:

Вы утверждаете, что:

И тут же пишите:

Так вот Нота повторяю, Ни вам, ни мне ни кому либо ещё, кроме миссии не дано знать о том что ему предначертано свыше, но вы уже за Бога решили что, как и где. Утверждая: Эго часть той задачи, которая ставится Творцом перед каждым человеком, посредством соответствующего его воплощения конкретно в данной семье, государстве, народе...........:

Нота, в этот мир души воплощаются с тремя целями

1. Испытания

2. Искупление

3. Миссия

Вы невнимательны, это не я, а вы за Бога решаете, пытаясь отменить ИЗНАЧАЛЬНЫЕ условия вашего воплощения, которое есть одно из предначертаний свыше. Никак не получится достичь вышеперечисленных вами целей, отказываясь от того, что было дано вам. творцом изначально.

Не вы же решали в каком народе родиться, а Творец...........Так почему же вы, Спирит, решили что можете отменять Его решение. Неужели возомнили себя Богом?))

[Solo]

Отказ от "своего" народа, от места где воплотился "Родина" это есть испытание выбранное душой, дабы познать, то что не знала.

Вы не держите всевышнего за лоха перед которым можно мухлевать и подтасовывать.

Цитируйте меня внимательно Спирит..... пожалуйста. Я ничего не писал про МЕСТО воплощения, это уже ваша приписка....... или подтасовка. Я конечно не Бог, но и меня не надо держать за лоха.....ок?

[Solo]

Извините, отлучаюсь, вечером ещё отпишусь.

[Solo]

Да Нота каждой душе дано право прервать свой жизненный цикл. Я не утверждал, что НЕТ! Ибо всевышний дал нам ПРАВО ВЫБОРА за который МЫ несём ответственность.

И здесь вы заблуждаетесь, перед воплощением душа сама определяет какие испытания она планирует пройти в новом воплощении. Это как исследователь планирует маршрут своих исследований. Мы планируем условия но мы не знаем с чем столкнёмся и справимся ли!? От того у нас свободный выбор по результатом которого воздастся нам. Так что предначертание конца определяется нами, другой вопрос тот ли это конец который мы определили? Мы стоим перед выбором и делаем его сами, другое дело, что любая развязка уже определена, НО НАМ в отличии от творца это не ведомо.

но хотелось бы здесь немного по подробней.

На каком основании, логике, данных вы утверждаете что душа САМА заранее что то там выбирает планирует и т.д.

С ЧЕГО такое утверждение........ Крайон сказал?))