Украинская папка. Восьмой том

[Reebok]

В общем простым языком. Конфликт в Карабахе начался при развале СССР. Все правильно, армяне, которые являлись основной частью населения Нагорного Карабаха не захотели жить в составе нового государства. Я это поддерживаю.

На Донбассе и в Крыму народ 23 года жил в составе Украины и вдруг ни с того ни с сего их в одно место клюнул петух, и они решили придумать Новососсию, о которой заявил Путин. Ну ведь так не бывает.

Я даже считаю что, что если жители Крыма и Донбасса законным путем при помощи всенародного референдума проголосовали бы за отсоединение, то никаких проблем бы не было. Живите как хотите.Но не таким путем с прямым вмешательством российской армии.

Впрочем, Путин испугался, что Майдан перекинется к нему, вот поэтому замутил тут войну. Остальное лирика.

[sargiss]

Какая именно?

[Solo]

1. Когда начался конфликт в Карабахе не было государств РА и АР, а был СССР. А крымско-донбасский конфликт- это вторжение на территорию суверенного государства.

2. Конфликт в Карабахе - это этнический конфликт с всеми вытекающими. Если рассматривать конфликт в Украине, то это конфликт совковой идеологии против европейской.

3. Украинская армия воюет как с сепаратистами, так и с регулярной российской армией.

4. В конфликте на Донбассе кроме российских интересов, замешаны также и олигархические интересы внутри страны

5. Конфликт на Донбассе - это продолжение оккупации Крыма.

Это так кратко.

Понятно............. Но разве вышеперечисленные доводы дают кому то право лишать население Донбасса выбора относительно своего будущего?

[Reebok]

Понятно............. Но разве вышеперечисленные доводы дают кому то право лишать население Донбасса выбора относительно своего будущего?

[Solo]

В общем простым языком. Конфликт в Карабахе начался при развале СССР. Все правильно, армяне, которые являлись основной частью населения Нагорного Карабаха не захотели жить в составе нового государства. Я это поддерживаю.

На Донбассе и в Крыму народ 23 года жил в составе Украины и вдруг ни с того ни с сего их в одно место клюнул петух, и они решили придумать Новососсию, о которой заявил Путин. Ну ведь так не бывает.

Я даже считаю что, что если жители Крыма и Донбасса законным путем при помощи всенародного референдума проголосовали бы за отсоединение, то никаких проблем бы не было. Живите как хотите.Но не таким путем с прямым вмешательством российской армии.

Впрочем, Путин испугался, что Майдан перекинется к нему, вот поэтому замутил тут войну. Остальное лирика.

Не могу согласиться с выражением 'ни с того, ни с чего''............ причины были и есть, причём достаточно серьёзные. Разве они не очевидны?

Вы серьёзно верите в то что Киев без проблем мог бы признать отсоединение какой либо части Украины?......... Тогда пусть признает для начала выбор крымчан.........тогда например я, поверю в его''добрую'' волю.

Не знаю испугался чего то там Путин или нет, но надо понимать что в недрах т.н. русского мира, давно зрела не подчиняющаяся ему сила, не разделяющая либеральные взгляды российской власти.

У Путина был выбор, он его сделал............. причём без страха. ИМХО

[Solo]

А у населения был выбор? У него никто не спрашивал ни тогда, ни сейчас. Или Вы считаете населению пришло в голову начать войну и бороться за какую-то там Новососсию? Да кто об этой Новососсии знал, пока Путин по ТВ не вякнул.

Советую посмотреть ролик и дату загрузки.

https://www.youtube....h?v=GXISTcz-sO0

Сценарий был давно подготовлен Россией.

Но если у населения по вашему в таких случаях нет выбора, тогда почему не происходит войны за Новороссию например во Львовской области?

[Reebok]

Не могу согласиться с выражением 'ни с того, ни с чего''............ причины были и есть, причём достаточно серьёзные. Разве они не очевидны?

Вы серьёзно верите в то что Киев без проблем мог бы признать отсоединение какой либо части Украины?......... Тогда пусть признает для начала выбор крымчан.........тогда например я, поверю в его''добрую'' волю.

Не знаю испугался чего то там Путин или нет, но надо понимать что в недрах т.н. русского мира, давно зрела не подчиняющаяся ему сила, не разделяющая либеральные взгляды российской власти.

У Путина был выбор, он его сделал............. причём без страха. ИМХО

[Reebok]

Но если у населения по вашему в таких случаях нет выбора, тогда почему не происходит войны за Новороссию например во Львовской области?

[Reebok]

Нои специально для тебя.

Дедушка погибшего гвардейца ветеранам России: за Путина ваши внуки убивают наших

[Solo]

Нынешнее правительство Украины нет, но мы его получили в условиях войны, и это надо понимать. К примеру, я бы проголосовал иначе, не будь на территории Украины военных действий с Российской Федерацией.

Пусть Крым для начала проведет всенародный украинский референдум. А признавать референдум под дулом российских автоматов как выразился Путин, где голосовали кошки, собачки, отсутствующие на полуострове люди, мертвые души, Украина не должна.

Причины были. И основная причина пророссийская олигархическая верхушка в Украине и Путин, который испугался за свой кооператив "Озеро". Остальное - это сценарии и реконструкции боев для российской картинки.

Нынешнее правительство Украины получено не в условиях войны, а в результате внутренних событий на Майдане, управляемых внешними силами.

Что значит по вашему всенародный украинский референдум в Крыму?........ Это когда голосует вся Украина?

Теперь что касается олигархических верхушек, они бывают не только про российские, но и про украинские, европейские, американские и т.д. Понятно что у каждой верхушки есть свой интерес.

Кто то направлял Майдан, кто то его потом расстреливал, (а вы не в курсе кто?), кто то сжигал пророссийских жителей в Одессе (тоже не в курсе?), кто то в настоящий момент с ''любовью'' бомбит свой же ''родной'' украинский город Донецк, не считаясь с убийством мирных его жителей............... и за всем этим стоят интересы т.н. олигархов, делающих на горе и смерти простых людей колоссальные деньги, которые в свою очередь укрепляют их власть.

[Solo]

Чтобы была война во Львовской области нужно вмешательство соседнего государства. А Львовская область граничит с Польшей. Я думаю польские руководители в отличии от Путина не болеют идеями польского мира и не являются богатейшими людьми планеты.

Польские руководители прекрасно знают что жители Львовской области однозначно восстанут против польской интервенции, заставив Варшаву вспомнить ''героизм'' бандеровцев в истреблении польского населения в западной Украине.

[Reebok]

Нынешнее правительство Украины получено не в условиях войны, а в результате внутренних событий на Майдане, управляемых внешними силами.

Что значит по вашему всенародный украинский референдум в Крыму?........ Это когда голосует вся Украина?

Теперь что касается олигархических верхушек, они бывают не только про российские, но и про украинские, европейские, американские и т.д. Понятно что у каждой верхушки есть свой интерес.

Кто то направлял Майдан, кто то его потом расстреливал, (а вы не в курсе кто?), кто то сжигал пророссийских жителей в Одессе (тоже не в курсе?), кто то в настоящий момент с ''любовью'' бомбит свой же ''родной'' украинский город Донецк, не считаясь с убийством мирных его жителей............... и за всем этим стоят интересы т.н. олигархов, делающих на горе и смерти простых людей колоссальные деньги, которые в свою очередь укрепляют их власть.

[Reebok]

Польские руководители прекрасно знают что жители Львовской области однозначно восстанут против польской интервенции, заставив Варшаву вспомнить ''героизм'' бандеровцев в истреблении польского населения в западной Украине.

[Reebok]

За что минус? Подорожал паспорт? Я по старым расценкам 10-15 тыс. написал. Возможно, сейчас дороже.

[annajan]

Вспомнила рассказ одного украинца про период распада СССР, что тогда творилось в Украине.

Там задерживали всех, абсолютно всех, т.к. по лицу не было понятно, русский ты или украинец, военным образом сдерживали прорусски (я считаю, что так именно это нужно называть) настроенное население. Сам он из Восточной Украины, а жена - из львовских казаков. Ему помогли корни жены тогда в тот смутный период.

И много еще чего.

К чему это я? К тому, что Украина никогда не была целостной и в том виде, что сейчас, ДО распада СССР.

Украина- такое же образование постсоветское как и Азербайджан. Да, была Киевская Русь, да украинцы- не азербайджанцы, есть такая нация, есть такая культура, но Украины не было как таковой никогда как государства хоть в каких-то границах.

Во время СССР даже я, малая, знала про разницу между восточной и западной украиной, знала про то, что настоящие украинцы, которые украинцы, а не поляки или русские- это Львов и близлежащая территория. Но никак не Донбасс, Луганск и тем более Крым.

Чего удивляются? Что не получилось одной части украины переварить другую? И винить в этом Россию? Россия правильно делает, что пользуется возможностью влиять на настроенную прорусски часть Украины. А мы бы не использовали такую возможность? Ведь там какая база! Население там действительно прорусски настроено и настроено уже лет 100, а до того просто было российским!

Крым вообще росписью пера отдали Украины, теперь Крым стал украинским? Как отдали, так забрали.

Ошибка украинцев в том, что они стали вести себя как азеры, а потому, что не было опыта имперско-государственного, как у англичан, к примеру, да даже у тех же русских. Дали бы федерализацию, а там- у Украины было бОльше шансов построить красивую жизнь, чем у русских, уже потому, что Украина- больше славянская, а Россия- фигзнаеткакая.

Россия разрешила Украине быть такой какая она была после развала СССР. Это не заслуга украинцев. Теперь не разрешает.

Мне лично пофиг и Россия и Украина. Но давайте разделять мухи от километров.