Погромы в Бирюлево

[Aymon]

Боязнь за соплеменников, конечно, есть. Ведь речь о расизме. Громили азиков, узбеков, дагов. Но нет никаких гарантий, что завтра не будут громить всех остальных "лиц кавказской национальности", вместе с "азиатами"...

[Aymon]

Начнут мол в Армении СС, олигархи, криминал, вяхк эс инч кехтот падьезда, горц чка, эс чка эн чка, гам инч анем... То ба мардик вонц ен э апрум? Те Русастан ПУ у олигархнер чкан, те Русастаниц чен пахнум ( http://forum.openarmenia.com/topic/31493-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%b0%d0%bf%d0%ba%d0%b0/page__view__findpost__p__1530017 ) ? Лав шат пох ка..

[Sigo]

Кайывз,хотел тебе подробный ответ дать,но даже не знаю,с чего начать и чем кончить.Ты целую кучу наложил друг на друга,начиная от истории Армении и армянских адатов,до криминальных армянских сказок.Подумал,что не стоит разгребать весь твой винегрет,а скажу кратко,но чур ,без обид.У тебя депрессон.Скоро лето и всё пройдёт.

Ты прочти про Синюю бороду,про хитрожопого Колобка,про "Семерых беззубых и одного косоглазого"-из сказок Неманского края и может тебе полегчает.

А если не полегчает,даю тебе инфу из героической истории России,которая победила под Куликово монголов.Кайваз,да будет тебе известно,что Россия перестала платить дань монголам только при Петре 1,до этого они как миленькие платили Крымскому хану.Для тебя наверное будет новостью,что Иван Грозный бежал от Крымского хана,а потом выполнял все унизительные требования крымского хана.Для тебя наверное будет новостью,что феодальная раздробленность Руси была преодолена не благодаря князьям Руси,а благодаря стукачеству и подсиживании друг друга перед Ханом Золотой Орды.Больше всего в этом преуспел Иван Калита,мнимый собиратель Русских земель.Рязанский князь не даст мне соврать.Так что централизация Русти,это результат Орды.А насчёт Ноя,Ну Погоди и прочих хаев,ты не путай шутки,появившиеся в 90-х годах,с тем,чем действительно хаи гордятся и кого из своих великих они помнят.Что касается Геноцида,то евреи не меньше хаев упоминают и говорят о холокосте,белорусы не меньше хаев говорят о прошедшей войне и своих жертвах(каждый день по каналом крыв крыв киноен цуйц талис).Так штааа Кайваз,у кого что болит,тот о том и говорит.

[Armawroy]

Если боятся пусть приходят в Армению.

[Aymon]

Легко сказать, трудно сделать...

И потом, в России 2-2,5 лимона армян. Если все приедут, что будет?..

[Armawroy]

Ну, вот видишь. Сам говоришь, что при нынешних условиях вернется - мизерный процент...

А остальным что делать?

[Armawroy]

Если углубиться, то вы предлагаете создать новый народ с прежнем названием.)

Примерно все так и сделано по отношению к нашим заблудшим соседям-азикам-новые герои, новые азерские сказки, новые азерские танцы, новые азерские костюмы, новые азерские пословицы, новые азерские легенды. Вообщем из серии древнеамериканский гамбургер.

[Aymon]

Ну, вот видишь. Сам говоришь, что при нынешних условиях вернется - мизерный процент...

А остальным что делать?

[Armawroy]

Скорее Евразийский менталитет... Привыкший оперировать стереотипами. Даже "швед" Спирит предлагает одни стереотипы заменить иными, сам того не замечая... :biggrin: Никому не в обиду.

Ну так, на каких принципах должна строиться "МЛАДОАРМЯНСКАЯ" нация?..

И где, - может в новой Киликии на Кубани?.. :crazy:

[Aymon]

И где, - может в новой Киликии на Кубани?.. :crazy:

[Armawroy]

Кстати, там был в свое время Армянский национальный район.

Почему бы российским армянам не поставить для начала цель хотя бы его восстановления, и через то уже добиваться статуса коренного народа?

Ведь общая цель по любому обьединяет...

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

[Solo]

Ну, терминов типа московские, сирийские, калифорнийские (армяне) бояться не следует. А вот "кавказцы" применительно к армянам - следует. Ибо выдумали какие-то грамотеи некую нацию "лиц кавказской национальности". Причем наделили ее известными антропологическими особенностями, некой ментальностью, культурой и даже погонялами. Короче, всеми необходимыми нациям стереотипами от сторонних наблюдателей... :rolleyes2:

Как известно, в эту "нацию" пытаются впихнуть и этнических армян. А ведь некоторые впихиваются... :biggrin:

Что по Вашему предполагает "семейная матрицая", - негативное отножение к различиям и попытки их унификации вплоть до силового давления или признание права членов семьи на некое разнообразие, и равное отношение к этим различиям?..

Опять вы начинаете что то выделять и при этом пусть и невольно, отходить от сути дела. А если армяне относящие себя к Кавказу скажут:

- Какие такие калифорнийские армяне, мы что из племени апачи или дакота с делаварами?…….Кавказ, вот он, а где там Франции (разве мы галлы?) или Аргентины (неужели потомки инков?)…………

И что, опять начнём бродить, заблудившись между трёх сосен?…………. Вам предлагается стать над региональным делением в плане национальной самоитендефикации, но вы почему то вновь и вновь делаете на нём упор, критикуя взгляды как минимум сотен тысяч своих соплеменников………….Считаете от этого будет польза? …………Ошибаетесь, только зря потерянные время, усилия и энергия…………иначе говоря, сломанные копья ни обо что, впустую. ………… и даже во вред.

Что касается вашего вопроса относительно семейной матрицы…………… Семья это сопричастие, взаимоответственность и поручительство друг за друга (СВП) и не имеют значение какие то различия, ведь и в отдельно взятой семье все дети бывают разные и при этом одинаково любимые…………….. Главное то, чтобы они придерживались вышеперечисленных принципов (СВП).

[sevar]

Кстати, там был в свое время Армянский национальный район.

Почему бы российским армянам не поставить для начала цель хотя бы его восстановления, и через то уже добиваться статуса коренного народа?

Ведь общая цель по любому обьединяет...

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

Хрущев очень "любил" армян, да так, что упразднил не только арм нац район в краснодарском крае, но и во время его правления были закрыты все армянские национальные школы в армянонаселенном мясниковском районе ростовской области...

[Armawroy]

Nota, не надо делать вид, что не понимаете сказанного.

Московскую, калифорнийскую или марсельскую псевдо-нацию никто не выстраивает. А вот нацию "лиц кавказской национальности" активно строят.

В этом и состоит опасность для армянина, - опасность причисления себя к этой псевдонации, отличной от армянской.

Как еще обьяснить такие простые вещи?..

[Solo]

Ув. Нота,

Попробую объяснить о "дроблении" ещё раз.

Вы когда компьютерный диск форматируете (или когда разделяете его на виртуальные логические диски) - вы этот диск реально на кусочки ломаете?

Когда я отрицаю армянские штампы по истории армянского народа (штамп - "вековая, полная трагизма, история борьбы армянского народа за своё существование") - вы это называете дроблением народа.

Когда я отрицаю армняские штампы по этногенезу армянского народа (штамп - "Урарту - это араратское армянское царство, колыбель армянского народа. И Хаяса - тоже колыбель армянского народа. И Карабах - не просто колыбель, э, лоно армянского народа! А то что урартские боги назывались Халди-Шмалди и государство Биайнили - так это просто клинопись читать не умеют, на самом деле это хайские названия!") - вы это тоже называете дробление народа.

То есть история, этногенез - это всё "свящённые коровы". Их трогать нельзя. Такова ваша позиция.

А моя позиция в следующем - надо максимально СБАЛАНСИРОВАТЬ этническую конструкцию армянской нации. Потому что она трещит по швам и переживает кризис идентичности - точно так же как турецкая, азербайджанская. Правда по совершенно иным причинам. Если турки и азики трещат по швам потому что проглотили древние народы и у них происходит несвариение этого этнического бульона, выделяются газы, распирает живот, из жопы льётся дерьмо - то у армян происходит ГНИЕНИЕ, отторжение всего здорового, его бегство из страны, желание забыть армянство как страшный сон, стать кем-то другим, кавказцем, русским, православным. Даже есть тенденция стать ервеями. Ну а уж с французами, итальянцами, испанцами только ленивый хай себя не сравнивает. Хочется стать другими.

Так давайте же, ув. Нота, рассуждать не религиозными терминами ("духовное воспитание", "духовное единство"), хотя это тоже важно - но это для сердца и ума элиты. А для простого люда нужна ясная новая (обновлённая) концепция армянина. МЛАДОАРМЯНИНА. Нужна стратегия обновления армянской нации, армянского духа. Обновление не духовных ценностей (они вечны и их нужно лишь усилить, подчеркнуть), а обновление этнической культуры, этнического бытия.

Но это обновление не возможно на основе лжи, мифов, з'кармрикн ехегников и прочей дребедени.

Нужно осмысление пройденного пути. Не мифов, не легенд и преданий (их надо порсто знать как часть культуры). А надо всему народу усвоить свою историю. Чтобы сделать из этой истории выводы. Чтобы история, точнее, честный взгляд на собственную историю, вошёл в нашу плоть, в нашу кровь, стал органической нашей частью. Тогда начнётся работа над ошибками на общенациональном уровне - и мы станем духовней, сильней, ближе друг другу. Армянин армянину станет брат. И мы свернём горы!

А пока наша идентичность держится на следующих столпах: "Аря, мы древний народ, очень трагичный, э." "Апэ, урартун хайкакана ехел!" "Апэ, ду гитес, мер генацидэ аммена первый генацидна ехел, мезниц арадж генацид чкар..." "Мунк арачи кристонья азгенк!" "Хисус Кристосэ хая ехел!" "Нупагадинела хай!"

И т.д.

Уважаемый Кайваз, постараюсь ответить вам коротко, в порядке изложенного вами.

1. Для того чтобы что то сбалансировать, не надо что то делить и тем более кого то выделять в плане большей или меньшей принадлежности к этносу……………. это, мягко говоря вредно. …… Согласны?

2. ''Священной коровой'' армянской историографии должно быть табу на превозношение какой то части нашего народа по географическому принципу.

3. Духовное образование о необходимости которого я писал не имеет никакого отношения к религии, ведь не раз было повторено светское, светское, светское ……….. Я говорю о научном подходе к данному вопросу…………. и тысячу раз подчёркиваю его первостепенную важность. Вот вы, Кайваз, говорите что это только для элиты, предположим (но только предположим) что это так, но в том то и дело что у нас нет такой элиты…….неееет ………….. И откуда вообще она может появиться если мы не осознаем всю необходимость культивирования этих знаний в нашей среде?……………

Думаю мы с вами в конце концов хотим одно и то же Кайваз…………..''вылечить больного'', т.е. - себя самих, но вы почему то решаете что печень важнее лёгких, а сердце не зависит от функционирования почек…………………. но ведь это всё единый организм ………… единый ………….. Так что не надо его дробить, давайте ''лечиться'' комплексно...