Погромы в Бирюлево

[Sigo]

Хоренаци нужно рассматривать как источник, и то что он писал про Арташеса есть и у других. А то что он писал про Гайкидов только у него. Я склонен опираться на несколько источников, а не на один и к тому же Армения как страна и народ это не стоянка одного племени, это ведь очевидно.

Спирит,если ты хочешь тут кому то доказать,что армяне(хаи) это не замкнутое сообщество,которое появилось невесть когда и сохраняло свою чистоту,то с этим никто не спорит.Ты просто утверждаешь,что такой термин как армяне(хаи) под которым понимается некое сообщество людей,которые образовали государство,появилось лишь при Арташесе и только с этого времени,это сообщество себя идентифицирует как армяне(хаи).Тут с тобой можно поспорить.Просто при Арташесе в хайский котёл влились ещё другие этносы(племена) и тоже со временем стали себя считать хаями,а кто то нет.Но этот процесс постоянный.С какого то моменты какая то часть боша тоже влились в армян,но нельзя же говорить,мол до боша,или там иудеев(которых переселил Тигран 2),хаев как народа не было.При Ерванде были те же хаи.Просто при Арташесе царство расширилось.Вот есть такой Ариф Анусов,который вечно утверждает,что нынешние хаи,совсем другие,и никакого отношения к хаям времён того же Хоренаци не имеют.Мол нравы совсем другие,язык другой,мол нынешний хай не поймёт того хая.Ну это ваааще.Мои дети по нравам и по поведению совсем не похожи на моего деда,да и в языке много чего нового появилось.И что,на этом основании надо утверждать,что мой дед был хаем,а мои дети нет?Тогда кто мои дети по национальности?

[Spirit_martial]

Спирит,если ты хочешь тут кому то доказать,что армяне(хаи) это не замкнутое сообщество,которое появилось невесть когда и сохраняло свою чистоту,то с этим никто не спорит.Ты просто утверждаешь,что такой термин как армяне(хаи) под которым понимается некое сообщество людей,которые образовали государство,появилось лишь при Арташесе и только с этого времени,это сообщество себя идентифицирует как армяне(хаи).Тут с тобой можно поспорить.Просто при Арташесе в хайский котёл влились ещё другие этносы(племена) и тоже со временем стали себя считать хаями,а кто то нет.Но этот процесс постоянный.С какого то моменты какая то часть боша тоже влились в армян,но нельзя же говорить,мол до боша,или там иудеев(которых переселил Тигран 2),хаев как народа не было.При Ерванде были те же хаи.Просто при Арташесе царство расширилось.Вот есть такой Ариф Анусов,который вечно утверждает,что нынешние хаи,совсем другие,и никакого отношения к хаям времён того же Хоренаци не имеют.Мол нравы совсем другие,язык другой,мол нынешний хай не поймёт того хая.Ну это ваааще.Мои дети по нравам и по поведению совсем не похожи на моего деда,да и в языке много чего нового появилось.И что,на этом основании надо утверждать,что мой дед был хаем,а мои дети нет?Тогда кто мои дети по национальности?

[Armawroy]

Спирит, нация это политический термин. Да, армянская политическая нация (великоармянская, в отличае от малоармянской Малой Армении) образовалась в рамках царства Великая Армения.

Но речь о армянском этносе. - Отрицать его историю, более древнюю, чем царство Великая Армения - глупо. И сравнивать процесс образования армянской нации с образование т.н. "азербайджанцев" абсолютно не правомерно. Ибо образование последних - чистая политтехнология без какой либо конкретной этнической основы, конкретной этнической традиции. Тюркисткая, затем совковая, теперь гейдаристкая.

Даже этноним "азербайджанцы, без которого этносов не бывает, появился в 1937 году решением партии и правительства...

Лучше расскажите подробней о финно-угорском термине Русь.

Кстати, что скажете на это?

http://www.finnougoria.ru/news/publications/3290/

[Armawroy]

Хорошо, чтобы было доходчиво объясните пожалуйста по какому признаку вы с Кайвазом собираетесь размежевывать армян.......Неужели вы всерьёз считаете что дробление нашего народа по принципу кто с какого ущелья вышел и какой пещеры выполз, сможет дать что нибудь положительное кроме реального и ощутимого вреда?

Я выше привел пример единственного действенного подхода в плане выделения отдельной группы в нашем народе................. но то что предлагаете вы, мне честно говоря не совсем понятно.

Где в вашем подходе есть положительный потенциал?.........Разъясните пожалуйста.

[Spirit_martial]

Nota, я не собираюсь размежевывать. Ибо уже имеет место размежевание. По религиозному, по лингвистическому, по гражданскому, по социальному, мировозренческому и еще по многим признакам...

Вон, даже некие "кавказцы" появились...

Теперь, как все это обьеденить, на какой идеологической основе, на основе какой матрицы?..

[Земляк]

На государственной основе. Подъём армянского государства только за счёт собственных ресурсов граждан РА проживающих в РА. Но сейчас идёт иной процесс и граждан РА становится с каждым днём всё меньше так таму и быть.

Типун вам на язык.

Вы ещё не в состоянии уловить с каким народом вас связывает та капля крови, каторая в вас течёт.

гордитесь уважаемый,гордитесь тому что мы армяне где бы мы не были.

лет эдак через 20 припомните мои слова.

[Sigo]

Sigo я с вами согласен, но говорить об армянах как об армянской нации можем только с момента их образования в общность под названием армянское государство. До этого это лишь ингредиенты.

Спирит,у эстонцев и латышей впервые своё государство появилось после Октябрьской Революции.Значит ли,что до этого не было эстонской и латышской нации,а были всего лишь ингридиенты?Т.е. любые воспоминания эстонцев или латышей о своих предках,об их борьбе,об их мифах....будет означать искусственное удревнение ими своей истрии,а реально их история как нации началась после Революции в России?

[Spirit_martial]

Типун вам на язык.

Вы ещё не в состоянии уловить с каким народом вас связывает та капля крови, каторая в вас течёт.

гордитесь уважаемый,гордитесь тому что мы армяне где бы мы не были.

лет эдак через 20 припомните мои слова.

[Larasha]

Да нет, я уже начал забивать на ту каплю крови что связывает меня с армянством. Видя как армяне относятся к своей государственности....., гордиться нечем. Мне уже мало осталось к тому, что бы стать равнодушным к армянству.

Я думаю, для армянства это не большая потеря, тем более, что крови капля. Я вот давно забила на половину русской крови, Россия от этого ничего не потеряла)). И не вопила я об этом на русских форумах.

[Spirit_martial]

Спирит,у эстонцев и латышей впервые своё государство появилось после Октябрьской Революции.Значит ли,что до этого не было эстонской и латышской нации,а были всего лишь ингридиенты?Т.е. любые воспоминания эстонцев или латышей о своих предках,об их борьбе,об их мифах....будет означать искусственное удревнение ими своей истрии,а реально их история как нации началась после Революции в России?

[Spirit_martial]

Я думаю, для армянства это не большая потеря, тем более, что крови капля.

[Armawroy]

На государственной основе. Подъём армянского государства только за счёт собственных ресурсов граждан РА проживающих в РА. Но сейчас идёт иной процесс и граждан РА становится с каждым днём всё меньше так таму и быть.

[Spirit_martial]

К сожалению это так. И в данном случае возразить нечем.

Чем слабее будет армянская государственность, тем больше будет армян, называющих себя русскими, кавказцами, азиопцами или вот - шведами.

[Земляк]

Да нет, я уже начал забивать на ту каплю крови что связывает меня с армянством. Видя как армяне относятся к своей государственности....., гордиться нечем. Мне уже мало осталось к тому, что бы стать равнодушным к армянству.

Апер величие нашего(пока ещё вашего тоже ,я так думаю)народа в том ,что из нас плохие,слабаки проигрывающие в наших фронтах, становятся хорошими и сильными для других.

Потом их потомкам приходиться держать своё место под солнцем за счёт мести,надо же как то сесть на равных с аборигенами к кому припёрлись.

Вот так циклично и живём,порою мы вас,порою вы нас.

[Armawroy]

Если мы говорим о народе это одно, если о нации это иное. Я говорил о нации о формеровании идентичности вы сводите к понятию народ. Ну тогда и поймите азербайджанцев которые существовали до понятия "азербайджанцы". Вот вам Кайваз задвинул про кочевников ариев и оседлых коренных жителей нагорья, а ещё кто населял Араратское царство, разбирайтесь кто из них хаи и где их локализовать.