Памятник невинным жертвам конфликта...

[Ara55]

Помнится Левон Мелик-Шахназарян дельно предложил поставить памятник невинным жертвам при Агдаме.

К моему стыду я не знал, что председатель КГБ Республики Армения генерал-майор Арутюнян Усик Суренович сказал в свое время такое : "Я согласен с мнением Юнусова, что слово "Гугарк" для азербайджанцев стало таким же, как для армян — "Сумгаит". В этом районе было убито больше всего азербайджанцев — 11 человек."

http://sumgait.info/press/express-chronicle/express-chronicle-910416.htm

Пусть сравнение событий в Гугарке и Сумгаите останется на совести Усика и Юнусова, а невинные жертвы граждане Армении, независимо от национальности, достойны уважения их памяти.

На мой взгляд , нужно и в Гугарке и у Агдама установить хотя бы скромный памятник действительно невинным жертвам.

Было бы неплохо если бы нашлись знающие о событиях ноября 1988 года в Гугарке, которые помогли бы отделить агнцев от козлищ среди этих 25 погибших.

p.s.Может и отдельно, но нужно как-то увековечить память и всех других жертв конфликта. По братским могилам имени Г.А.Алиева или в иной форме...

[cartesius]

Вина за ответный удар лежит полностью на зачинщике драки. :shiftyninja:

[Ara55]

Вина за ответный удар лежит полностью на зачинщике драки. :shiftyninja:

Хотелось бы не смешивать с этой темой другие вопросы по данному конфликту.

Виновность зачинщика не может распространяться на невинные жертвы и на наше отношение к памяти о последних.

Если говорить о Гугарке, то были факторы (а) озлобленных беженцев из АзССР и (б) возможно нежелающих добровольно покинуть Армению, наших сограждан иной национальности.

Большая часть беженцев из Армении более или менее добровольно ушли в АзССР, обменявшись домами с тамошними армянами.

Те же кто не пожелал покидать Армению возможно подвергнулись насилию и не исключено, что оказали сопротивление выселяющим.

В любом случае, даже если жертвы оказали вооруженное сопротивление их выселяющим силам - они столь же невинны как и наши собратья, насильно выселенные с территории АзССР.

[Patologist]

Хотелось бы не смешивать с этой темой другие вопросы по данному конфликту.

Виновность зачинщика не может распространяться на невинные жертвы и на наше отношение к памяти о последних.

Если говорить о Гугарке, то были факторы (а) озлобленных беженцев из АзССР и (б) возможно нежелающих добровольно покинуть Армению, наших сограждан иной национальности.

Большая часть беженцев из Армении более или менее добровольно ушли в АзССР, обменявшись домами с тамошними армянами.

Те же кто не пожелал покидать Армению возможно подвергнулись насилию и не исключено, что оказали сопротивление выселяющим.

В любом случае, даже если жертвы оказали вооруженное сопротивление их выселяющим силам - они столь же невинны как и наши собратья, насильно выселенные с территории АзССР.

[Ardani]

+ за гуманизм, но очень наивные рассуждения по сути конфликта.Погромов азиков в Гугарке не было. И не было 11 трупов. Мне известно о трех, и я в это время находился в Ванадзоре. Местные рассказывали именно об этом числе и зачинщиками были именно азеры. Была попытка с их стороны спровоцировать погромы. В последующем, они так и не добившись со стороны армян сколь нибудь значительные убийства азикв, Гейдар-баба организовал Ходжалу.

[cartesius]

На Азербайджане лежит ответственность за погромы в Сумгаите, а значит и за все ответные действия армян. Наша совесть чиста и лицемерить нам не к лицу.

[Ara55]

+ за гуманизм, но очень наивные рассуждения по сути конфликта.Погромов азиков в Гугарке не было. И не было 11 трупов. Мне известно о трех, и я в это время находился в Ванадзоре. Местные рассказывали именно об этом числе и зачинщиками были именно азеры. Была попытка с их стороны спровоцировать погромы. В последующем, они так и не добившись со стороны армян сколь нибудь значительные убийства азикв, Гейдар-баба организовал Ходжалу.

Спасибо за отклик.

Мне тоже казалось, по тогдашним разговорам, что серьезных столкновений не было.

Поэтому я тоже с недоверием подошел к информации об 11 жертвах. Однако авторитет сайта сумгаит.инфо и должность Усика в 1990-1992 годы (начальник МНБ), по мне, достаточны для серьезного рассмотрения их информации.

Если, по воспоминаниям свидетелей, это окажется ложью или преувеличением, то следует там же(на сайте) поместить опровержение.

[Ara55]

Не уверен, что правильно понял тебя. Надеюсь впоследствии отредактируешь .

Невинные жертвы (если они были) никак не могут называться ответом за наших мучеников.

[cartesius]

Не уверен, что правильно понял тебя. Надеюсь впоследствии отредактируешь .

Невинные жертвы (если они были) никак не могут называться ответом за наших мучеников.

Нет, ты меня правильно понял. Если 10 военных убивают 100 мирных жителей, адекватный ответный удар не посадить этих 10 военных в тюрьму или даже повесить их.

Адекватный удар такой, чтобы больше никому не повадно было.

Вот как США - у них убили 3000 нью-йоркцев, они перебили 100000 арабов. Чтоб никому не повадно было нападать на американцев. Думаешь, они когда-нибудь поставят мемориал о памяти "невинных арабских жертв" в Иракской войне?

Нет, потому что не лицемеры.

И это не "невинные жертвы".

Весь арабский мир танцевал 11 сентября 2001 года.

Дотанцевались.

Также и большинство азербайджанцев поддерживали и радовались сумгаитской бойне, а затем землетрясению в Спитаке. Это не невинные жертвы, а пособники преступлений.

[cartesius]

Кстати, может прикажешь о по уничтоженному Агдаму слезы лить? Агдам - то что эффективнее всего удерживает их от новой агрессии.

Они поняли, что в случае нового нападения на Степанакерт, армяне в следующий раз сотрут с лица земли Гянджу.

Без колебаний.

[Rollo]

Не уверен, что правильно понял тебя. Надеюсь впоследствии отредактируешь .

Невинные жертвы (если они были) никак не могут называться ответом за наших мучеников.

Ara55, вся их история показывает, что только такой ответ может их вразумить. Многие армяне за всю историю отношений так и не поняли, что у них другие понятия - они мерют племенем. В противоположном племени виноваты все, нет деления - женщины, мужчины, дети, старики, воины, мирные жители. В противном племени все враги от мала до велика. Война идет по принципу: - "руби всех кто выше колеса телеги, а тех кто ниже забирай себе". Вся их история служит доказательством этих слов.

И еще, это не к вам лично Аra55. Не уравнивайте людей моей нации с этими скотами.

[sasori]

Не верю.. не мог Усик такую херню сказать..

Авторитет сайта сумгаит.инфо тут не причём.. это якобы из интервью, напечатано в газете "Экспресс-Хроника"

№16, 16.04.1991 г.

Интервью брал корреспондент Арменпресс Гарник Бадалян...с него и спрос.. можно выяснить..

http://dic.academic....f/ruwiki/617664

Хотя уверен что передёргнули...

Первый пошолнах...

///

Второй туда же..

///

Как и весь остальной их доблестный коллектифф

[Ara55]

Ara55, вся их история показывает, что только такой ответ может их вразумить. Многие армяне за всю историю отношений так и не поняли, что у них другие понятия - они мерют племенем. В противоположном племени виноваты все, нет деления - женщины, мужчины, дети, старики, воины, мирные жители. В противном племени все враги от мала до велика. Война идет по принципу: - "руби всех кто выше колеса телеги, а тех кто ниже забирай себе". Вся их история служит доказательством этих слов.

И еще, это не к вам лично Аra55. Не уравнивайте людей моей нации с этими скотами.

Насчет турок верно, но давайте обьективно рассмотрим как они дошли до такой жизни.

Думаю сегодня уже мало кто будет спорить, что они восприняли такой менталитет не с генами, а воспитанием. Такими их кочевых предков воспитали обстоятельста жизни "дикой степи".

Получается что это, так сказать "отуреченные" армяне(греки и др. автохтоны) воспринявшие правила "дикой степи"(мерить племенем) в свой менталитет, не так ли ?

Что же произойдет с нами, если и мы примем правила "дикой степи" ? Чем мы будем отличаться от тех же турков ?

Только языком ?

С другой стороны, разве нам, в отличие от сторонников паритета сторон, не ведомы различия между нами и "азербайджанцами" проявленные в этом конфликте ? Не стану их перечислять из экономии, ладно ?

Из вышеизложенного , по мне, следует, что наша позиция, подход (и менталитет) отличаются существенно.

И самое главное отличие, на мой взгляд, это бОльшая цена человеческой(независимо от племени) жизни для нас.

Из чего исходит наше отличное отношение к военно-пленным и к мирному населению.

Пусть никого не путает вынужденное вытеснение мирного населения("вражеского" племени) из стратегических районов в условиях войны. Это был выбор меньшего зла в тех условиях, при равенстве прав разных племен на жизнь.

Порукой тому минимум жертв среди вытесненного мирного населения.

[cartesius]

Нельзя к людям с рабской психологией обращаться по-человечески. Они понимают лишь язык кнута и пряника.

[Rollo]

Насчет турок верно, но давайте обьективно рассмотрим как они дошли до такой жизни.

Думаю сегодня уже мало кто будет спорить, что они восприняли такой менталитет не с генами, а воспитанием. Такими их кочевых предков воспитали обстоятельста жизни "дикой степи".

Получается что это, так сказать "отуреченные" армяне(греки и др. автохтоны) воспринявшие правила "дикой степи"(мерить племенем) в свой менталитет, не так ли ?

Что же произойдет с нами, если и мы примем правила "дикой степи" ? Чем мы будем отличаться от тех же турков ?

Только языком ?

С другой стороны, разве нам, в отличие от сторонников паритета сторон, не ведомы различия между нами и "азербайджанцами" проявленные в этом конфликте ? Не стану их перечислять из экономии, ладно ?

Из вышеизложенного , по мне, следует, что наша позиция, подход (и менталитет) отличаются существенно.

И самое главное отличие, на мой взгляд, это бОльшая цена человеческой(независимо от племени) жизни для нас.

Из чего исходит наше отличное отношение к военно-пленным и к мирному населению.

Пусть никого не путает вынужденное вытеснение мирного населения("вражеского" племени) из стратегических районов в условиях войны. Это был выбор меньшего зла в тех условиях, при равенстве прав разных племен на жизнь.

Порукой тому минимум жертв среди вытесненного мирного населения.

Ara55, давайте по другому посмотрим на всю ситуацию в целом - а нам какая разница "как они дошли до такой жизни"?

Да пошли они нах** со всем своим племенем. Давайте думать о себе и своем благополучии, а своих врагов п*здить еще до того, как они что-то сделали.