Изгнание Грузией из Армении турок

[FidelKasparov]

1. Долгорукий, это перевод на русский язык фамилии Мхаргрдзели,

[Kornelij Glas]

Еслы ты пр философа, то автор остался неизвестен, он в конце тарктата был написан, а я смог найти только первую часть, а полную версию потерял, автора забыл

[СИМОН]

QUOTE (David @ 13 April 2005 - 15:32)

Хочу понять просто. ты утверждаешь что настоящая фамилмя рода - Мхаргрдзели, Мукуч утверждает, что Закарян. насколько я успел заметить по вашему спору, сдаваться никто из вас не собирается.

Давид, конфликтов с грузинами я не ищу, такой ностальгией не страдаю. Но не понять что два брата из рода Закарян получили порзвище Мхаргрдзели-Долгорукие может только человек доказавший своё пустословие и упрямство достояное лучшего применения не на одном уже форуме. Закарэ будучи правителем Армении (освобождённой, кстати силами армян при поддержке грузин, а не так как представляют грузины, что мол добрый царь Давид и его потомки порсто так освобождали аомянские земли а армяне сидели и ждали)

[Злодиюка]

СИМОН

Вроде Мукуч сказал "освобождённой, кстати силами армян при поддержке грузин"... Это компромисный вариант Согласитесь с ним

и в конце концов. Что значит "А что вы раньше этого не сделали"? Сделали когда смогли, когда нашлись силы, когда нашлись союзники... И вообще вы нам спасибо должны сказать. От скольких набегов спасла вас Армения. Все кто шли с юга, натыкались на нас... до вас доходили огрызки полчищь, с которыми вам было легче справиться...

[простО]

и в конце концов. Что значит "А что вы раньше этого не сделали"? Сделали когда смогли, когда нашлись силы, когда нашлись союзники... И вообще вы нам спасибо должны сказать. От скольких набегов спасла вас Армения. Все кто шли с юга, натыкались на нас... до вас доходили огрызки полчищь, с которыми вам было легче справиться...

[Fidai]

Здравствуйте.

Армения никогда не пропускала через свои территории каких либо захватчиков в Грузию. Грузия всю свою историю бросала армян одних против турок. Каждый раз когда армянские правители просили помочь грузинские цари обешали ,но ничего не делали. Здесь пишут ,что грузинская армия оистила от турок Армению хахахаах. Знаем как грузины помогают армянам особенно это видно когда открываешь учебник по истории. В начале 20 века когда Армения была окружена турками и азерами , грузины вместо того чтобюы помочь решили захватить север Армении, но там их встретил красавчик Дро, и грузины быстро передумали получив пинка под зад.

[Мукуч]

Фидаи, речь не о начале 20го века а о середине 12го, когда всё-таки имели место объединённые армяно-грузинские действия.

[Fidai]

Никто не спорит , что армяне и грузины вместе гнали турков, но говорить что грузины воевали, а у армян даже войско не было это просто смешно.

[СИМОН]

У армян на Кавказе, с 11 века даже го-ва не было и правителей которые могли объединить армянский народ в войска.

Это сделали позже грузинские правители.

[барабан]

груизнские правители кто были по национальности

ну хотя бы вахтанг горгосал (горгосал - кличка. а фамилия его какова?)

багратиды кстати тоже были по национальности кто ?

...

оп-па

[ARTUR2005]

груизнские правители кто были по национальности

ну хотя бы вахтанг горгосал (горгосал - кличка. а фамилия его какова?)

багратиды кстати тоже были по национальности кто ?

...

оп-па

[барабан]

. Вахтанг Горгосали обменял свою сестру Мирандухт, находящуюся в плену у осетин, на 30 тысяч осетинских пленников

если сестру звали так

то кто была по национальности сестра?

[Fidai]

В 11 веке у армян ешё было государство. Анийское царство.

Турки сельджуки вторглись в Грузию в 11 веке. С этим я согласен.

В те времена в войске Грузии служило множество половцев из прикавказских степей.Так что говорить, всех разбили грузины не правильно.

До 1096 года Грузия платила дань сельджукам, но царь Грузии Давид Строитель перестал её платить то есть обьявил войну.

В это же время турки захватили Иерусалим и Палестину и в Европе начали готовить крестовый поход. То есть сельджукам пришлось вревать против Европейских рыцарей и Грузии.Всё это давало выгоду грузинам.

К 20-ым годам 12 века сельджуков выгнали из Грузии.Царь Давид на самом деле был красавцем и талантливым полковоцем. Но Армению очистил не он, а царица Тамар при которой выдвинулись два таланливых военачальника Захария и Иванэ. Они и стали фактиескими правителями освобождённой Армении. А войско тогда армяне дали оень большое для освобожэдения своей родины половина всего войска освобождавшего Армению было армянским.

Да и вообше весь род грузинских царей он собственно говоря армянский так ,что можно говорить ,что они освобождали свою родину.Багратиони-это те же Багратуни только влавствовашие в Грузии. А основателя династии звали Ашот.

[ARTUR2005]

если сестру звали так

то кто была по национальности сестра?

[барабан]

По армянским и отчасти арабским источникам мы знаем о событиях конца VI — начала VII в. на восточной границе Ирана Себеос подробно рассказывает об армянском князе Смбате Багра туни, которого Хосров II назначил мирзпаном пограничной области Гиркании