История некоторых кланов

[Farroukh]

Хотелось бы выслушать комментарии сведущих людей по следующим вопросам:

1) Что можно сказать о происхождении следующих кланов?

Melik-Osipov

Melik-Israyelyan

Davidkhanian

Melik-Avetisyan

Как я понимаю, это княжеские рода. Где можно найти более подробную информацию о них? Особенно интересен род Мелик-Аветисян.

2) Что можно сказать о фамилиях Atechian, Khatcherian, Astourian?

UPD: все перечисленные люди - носители Y-гаплогруппы E1b1b1 (M35). Данные взяты из Armenian DNA-Project и E3b-Project.

Некоторые из них, вероятно, это выходцы из Киликии или западной Армении, имеющие сирийское происхождение. Но пока это только спекуляции.

[sarhan]

Хотелось бы выслушать комментарии сведущих людей по следующим вопросам:

1) Что можно сказать о происхождении следующих кланов?

Melik-Osipov

Melik-Israyelyan

Davidkhanian

Melik-Avetisyan

Как я понимаю, это княжеские рода. Где можно найти более подробную информацию о них? Особенно интересен род Мелик-Аветисян.

2) Что можно сказать о фамилиях Atechian, Khatcherian, Astourian?

UPD: все перечисленные люди - носители Y-гаплогруппы E1b1b1 (M35). Данные взяты из Armenian DNA-Project и E3b-Project.

Некоторые из них, вероятно, это выходцы из Киликии или западной Армении, имеющие сирийское происхождение. Но пока это только спекуляции.

[nelson]

Мелик-Осиповы-это ветвь рода меликов Гюлистана Мелик-Бегларянов (имеющих удинское происхождение).Мелик-Исраеляны - мелики Джраберда,в 1687 г. прибывшие из Сюника.Остальных не знаю.

[sarhan]

херню не несите, почитайте хотя бы меликство хамсы, там все есть.........

[kaivaz]

На провах модера этого раздела прошу прекратить оскорбления.

Фаррух задал конкретный вопрос - не уводите тему в сторону.

[nelson]

(насчет херни конечно сорвалось, но не терплю когда вот так легко, не анализируя сведения, не имея оснований, делают выводы...)

коренной утиец, означает принадлежность к территории,далее он уточняет что именно он имел в виду, село Ниж, а не к нации, то же, что сказать коренной ростовчанин или коренной русский, что правильнее?.

ну а что он дальше пишет? что утверждение о принадлежности к агванским арранам нуждается в серьезной проверке...ну так если Раффи не указывает его нац-сть, и сомневается в принадлежности к роду Агванских правителей, то с чего это вы утверждаете что они удины?

к слову, в селе Ниж и Вардашен, с 13 века жили не просто армяне,в Ниже, в основном армяне выходцы из Арцаха, которые уходили на север из за постоянных войн. ...

В частности мои предки.... которые с 13-14 века покинули Арцах, ушли к удинам, основали село Вардашен, а в 19 веке (1813г) вернулись на землю предков...

И если написать биографию моего прапрадеда Акопа, то спокойно можно также написать, что Акоп Вардазарян, коренной утиец, из села Вардашен, (400 лет там его предки жили, чем не кореной?).

А вопрос с подтекстом,и не простой, чтоб вот так с плеча сделать Беглара и Овсепа удинами, иначе Фаррух не спросил бы. Столько копий сломано здесь по этому поводу...............

[sarhan]

(насчет херни конечно сорвалось, но не терплю когда вот так легко, не анализируя сведения, не имея оснований, делают выводы...)

коренной утиец, означает принадлежность к территории,далее он уточняет что именно он имел в виду, село Ниж, а не к нации, то же, что сказать коренной ростовчанин или коренной русский, что правильнее?.

ну а что он дальше пишет? что утверждение о принадлежности к агванским арранам нуждается в серьезной проверке...ну так если Раффи не указывает его нац-сть, и сомневается в принадлежности к роду Агванских правителей, то с чего это вы утверждаете что они удины?

к слову, в селе Ниж и Вардашен, с 13 века жили не просто армяне,в Ниже, в основном армяне выходцы из Арцаха, которые уходили на север из за постоянных войн. ...

В частности мои предки.... которые с 13-14 века покинули Арцах, ушли к удинам, основали село Вардашен, а в 19 веке (1813г) вернулись на землю предков...

И если написать биографию моего прапрадеда Акопа, то спокойно можно также написать, что Акоп Вардазарян, коренной утиец, из села Вардашен, (400 лет там его предки жили, чем не кореной?).

А вопрос с подтекстом,и не простой, чтоб вот так с плеча сделать Беглара и Овсепа удинами, иначе Фаррух не спросил бы. Столько копий сломано здесь по этому поводу...............

[kaivaz]

Нельсон, тут уже были мысли, что часть армян Ахванка - суть арменизированные удины.

Возможно удины жили и на правом берегу Куры в зоне от Евлаха до Партава и Мартакерта + сёла предгорной зоны.

Местная аристократическая элита скорее всего в значительной части была породнена с царскими родами центральной Армении, отсюда и выводы Фарруха о наличии киликийских гаплогрупп. (Правда по его ссылкам я вообще ничего не понял откуда это он взял).

[nelson]

Утиец в данном случае означает не принадлежность к территории,а принадлежность к народу.Область,где находится Нидж никогда не называлась Ути или Утик.Она называлась Кабала/Капагак.Так что говорить о том,что утиец в случае с Мелик-Бегларянами означает территориальную принадлежность не правильно.Теперь по поводу Вашего предка.В Варташене армяне тоже жили,но село было удинским.В Нидже армян практически не было.

[nelson]

Нельсон, тут уже были мысли, что часть армян Ахванка - суть арменизированные удины.

Возможно удины жили и на правом берегу Куры в зоне от Евлаха до Партава и Мартакерта + сёла предгорной зоны.

Местная аристократическая элита скорее всего в значительной части была породнена с царскими родами центральной Армении, отсюда и выводы Фарруха о наличии киликийских гаплогрупп. (Правда по его ссылкам я вообще ничего не понял откуда это он взял).

[Farroukh]

Немного разъясню. Гаплогруппа E1b1b1 не свойственна большинству населени Закавказья. Также её мало и среди армян - менее 10%. Однако, среди этих малых процентов довольно много людей аристократического происхождения.

Ветви гаплогруппы E1b1b1 - E1b1b1a3 и E1b1b1c1 распространены в Западной Азии - Леванте и юге Малой Азии и в основном присущи населению Сирии. Я интуитивно предполагал, что все эти люди - недавние выходцы из Киликии, как географически сопредельного района. (Недавние - потому что семитская по этимологии приставка "Мелик-" имеет относительно позднее происхождение). Но выясняется, что Мелик-Осиповы - это ветвь рода мелик-Бегларянов, а Мелик-Исраеляны - выходцы из Сюника.

Характерно, что один из протестированных потомков Гасан-Джалалянов (таким он сам себя считает, по крайней мере) также является носителем нетипичной гаплогруппы - I2

Это косвенно подтверждается статьёй в Википедии об армянском дворянстве, как имеющем ощутимый неармянский элемент:

Хотя в большинстве своём армянская аристократия состояла из собственно армянских фамилий, однако исторические хроники свидетельствуют и о значительном иноземном вливании в дворянское сословие.

В подавляющем большинстве иноземные роды имели арийское (индоевропейское) происхождение; это были в основном иранцы, аланы, греки и римляне.

[Grig]

я внимательно читаю этот тред, потому что с одной из фамилий - Бинго)

только вот почему названо кланом непонятно)

[kaivaz]

Что-нибудь можно сказать о фамилиях Атечян, Хачерян?

[Simba]

интересно, кто им тесты делает...и есть ли у них спецы по популяционной генетике человека и статистике...какая у них база данных и вообще было бы интересно с ними пообщаться...

[Гость Funky]

Это западноармянские (малоазийские) фамилии.