Демирчян не встретил дочь Брежнева.

[agvanc]

Агванц, а какие ограничения были для армян в Азербайджане для зарабатывания денег чемоданами?

[Grig]

Контроль сколько у тебя земли,что ты на этой земле сажаешь,сложности выхода на рынок. Запрет на строительство,запрет на защиту кандидатских,запрет на поступление в вузы - написать в какие?,открываешь кооператив возьми председателем азербайджанца. В тоже время азербайджанцы табунами ездили в Ереван для защиты по дешёвке своих кандидатских.Считалось есть деньги защищай в Баку,мало денег езжай в Москву,совсем нет денег езжай в Ереван - там и без денег можно.Много сложностей было у нас там.Про партию вообще писец,итеэр да ещё армянин -у Всё мест нет,за меня у самой этой лезгинки,райкомши насиминской просили забыл фамилию - чёрная худая ведьма,бестолку,нельзя пусть идёт боком.В Совмин правда меня два раза министр сувал - что бы его интересы двигал,там пахари нужны были,сам отказывался - оклад меньше,работы в десять раз больше и не какой перспективы.

Агванц, все очень субъективно. Наверно, это у вас в Баку так было.

Половина того, что Вы описали - это обычное мздоимство советской эпохи, которое доило всех независимо от национальности. Просто в Армении все решалось дешевле. А еразы зарабатывали на торговле сельхозпродуктами, потому что были сельскими жителями и больше ничего не умели, да и не стремились ни к чему в Армении. А армяне в Азербайджане в основном жили в городах, поэтому сельское хозяйство не было их коньком.

А по Кировабаду, Ханлару скажу, что ограничений по национальному признаку для армян ддля зарабатывания денег не было. Армян-цеховиков было больше чем кого-либо. В Шаумяновском районе все было в руках у армян: и сельское хозяйство и все остальное.. Про Карабах и не говорю.

Я не оспариваю Ваш личный негативный опыт, но повторюсь, что все очень субъективно. И нельзя сказать, что армянам запрещалось зарабатывать деньги.

[Sashiko]

И нельзя сказать, что армянам запрещалось зарабатывать деньги.

нельзя сказать только там где не было конкуренции - "предпринимательство", ремесло и т.д. Там где можно было -препятствовали самым серьезным образом, то есть с каждым годом вытеснялись люди, оставались только незаменимые.

[Grig]

нельзя сказать только там где не было конкуренции - "предпринимательство", ремесло и т.д. Там где можно было -препятствовали самым серьезным образом, то есть с каждым годом вытеснялись люди, оставались только незаменимые.

не сомневаюсь в твоем сказанном... везде, где возможно было толкали своих, в этом сомнений нет и это доказанный факт гнилой сути "советского интернационализма"... или как правильно отметил Анванц оставляли только рабочих лошадек...

но мы говорили о "зарабатывании денег чемоданами"... там проблем не было... ну если не считать, что армяне-цеховики платили работникам ОБХСС, финотделу и т.п., а те были сплошь азербайджанцами...

[sacred]

нельзя сказать только там где не было конкуренции - "предпринимательство", ремесло и т.д. Там где можно было -препятствовали самым серьезным образом, то есть с каждым годом вытеснялись люди, оставались только незаменимые.

[Sashiko]

А не видишь ли тут совсем другой проблемы Сашико джан.Как объяснить факт сверх компактного проживания в основном карабахских Армян в Баку?.Это там условия были плохие и Армяне бросали благоприятный для проживания Армению и уехали в Баку?.Могли ведь карабахцы переехать в Армению?.Ни стоит искать ни каких моментов для оправдания того,что в место Армении многие выбирали Баку,хотя и покидали ту местность,которая находилась в азеристане.Это человеческий фактор.Почему то Джавахские Армяне в основном из за хреновой жизни в Ахалкалаки выбирали Армению,а не Тбилиси.Жизнь в Баку для Армян была малина.Именно из за этого и жил там народ.Бакинцы всегда Баку считали лучшим городом,чем Ереван.Для Армян самим тяжелым местом всегда была Грузия.То ,что вы пишите про азеристан,сто раз хуже было в Грузии.А азера в Армении жили много,потому что они продавали то ,что росло в земле.Армяне в азеристане не продавали зелень,а лечили детей,качали нефть и развивали экономику неграмотных.Азера так же размножались в Грузии.Им по херу где размножатся,это от условий не зависит.

я уже когда то писал, азеры пИсаются кипятком от этого..исторически Баку армянами воспринимался таким же армянским городом как и Ереван и Тбилиси. Он не был азербайджанским городом и до Алиева серьезных притеснений не было..потому что в первую очередь не было даже шанса на конкуренцию..некем было в принципе замещать. В Грузии конкуренция была жестче и грузины, в принципе, сильно поддерживались из центра, поэтому в Грузии соперничали на равных.

В Баку очень много было и карабахских, но также и сюникских армян из самой Армении. Причины очевидны - экономика, совковая система направлений, когда карабахские получали именно направления в Баку, а не Ереван , позже сознательная политика Алиева, которые направлял карабахских армян в Баку, а туда селил азербайджанцев.

Но в целом ты прав - для бакинцев Баку был лучшим городом, чем Ереван..как и для тбилисцев -Тбилиси..как говорил один мой знакомый бельгиец это локал патриотизм иногда принимает самые комичные формы..вон Лараша уже договорилась до того,что не дай Бог была бы бакинкой))

[agvanc]

Агванц, все очень субъективно. Наверно, это у вас в Баку так было.

Половина того, что Вы описали - это обычное мздоимство советской эпохи, которое доило всех независимо от национальности. Просто в Армении все решалось дешевле. А еразы зарабатывали на торговле сельхозпродуктами, потому что были сельскими жителями и больше ничего не умели, да и не стремились ни к чему в Армении. А армяне в Азербайджане в основном жили в городах, поэтому сельское хозяйство не было их коньком.

А по Кировабаду, Ханлару скажу, что ограничений по национальному признаку для армян ддля зарабатывания денег не было. Армян-цеховиков было больше чем кого-либо. В Шаумяновском районе все было в руках у армян: и сельское хозяйство и все остальное.. Про Карабах и не говорю.

Я не оспариваю Ваш личный негативный опыт, но повторюсь, что все очень субъективно. И нельзя сказать, что армянам запрещалось зарабатывать деньги.

[Самvел]

Я с его позицией,причём абсолютно необоснованной столкнулся в середине восьмидесятых, первоначально "добро" дал всесоюзный проект согласовал- выигрыш получали - Степанакерт и ряд районов Армении,ну и нахичевань,затем встал в позу и стал высавать из пальца отговорки.Каждый раз на союзном уровне отговорки разбивались.Машина уже запущенна ,финансироване открыто,не хочешь с самого начала заяви о своей позиции. Ну и потом если кто помнит при нём казахский район азербайджана приобрёл за счёт Армении несколько тыс. га угодий.

[sacred]

Ара народ джан! мы все больны что ли?...В видео ,которую я рекомендую про Бакинцев и Ереванцев нихт ни слово.Я про поступок Демирчяна...

[Grig]

Да это обычное мздоимство,как Вы и говорите ,но через него в Азербайджане регулировались межнациональные отношения,давали все но у одних брали,а у других брать было запрещено.Республику я хорошо знал,Ханларский район особенно,Роберта Дашяна - думаю Вы знаете о ком речь,я знал много лет,не смотря на его пост фактически он всё делал по разнарядке,все более менее нормальныне посты занимались без его ведома,на коньячном заводе лишь работал его человек и это на весь район,где яко бы он был хозяин.В Шаумяновском районе и в НКАО на постах были армяне,но я поверьте знаю эти люди работали не за дашпаш а на совесть,контроль был сильный - маленький шахер-махер и в места не столь отдалённые.Деньги зарабатывали?Как ? Что бы деньги заработать надо что бы у тебя их взяли,и назначили - товаровед,директор ресторана(хозяин),главный землемер района,директор автобазы,нач. агропрома,а это всё было не для нас.Про цеха,ну это же не совсем,подпольные цеха как в книжках пишут,все они были государственные,туда назначались директора,выпускалась продукция,была не учтёнка,был левак,ну и приписки по зарплате - на 50 человек выписываешь по 300 руб.,платишь по договорённости с работниками по 150руб.Одна маленькая бумажка идёт от одного из работников в народный контроль и всё ,или колыма или отдашь всё до последней рубашки.Вы я понимаю юрист - ну закончить бакинский юрфак или востфак,или журфак шансы у Вас были бы нулевые.Про Мединститут,но это вообще фантастика,ни за какие деньги,у Вас их просто бы никто не взял.

в целом согласен...

хлебные должности стоили денег...

в юрфак можно было бы поступить за большие деньги, но ни за какие деньги армянин не смог бы устроиться в прокуратуру или следователем в милицию...

ладно, замнем этот злостный оффтоп))))

[agvanc]

пока не менее строительная деятельность которая была при нем, не имела прецедентов в истории Армении и одниой своей деятельностью он создал много строительных символов нации, так что это с лихвой компенсировало бы гипотетические потери в Казахском райне, которых не было. В семидесятые там начались территориальные споры между армянскими селами Воскепар, Барекамаван и аз-скими Аскипара, Кемерлы. приезжала комиссия из Москвы и были скорректированы границы, и если посмотреть на карты начала 70-ых и конца, тысячи гектаров(около 1,5 тыс., если не ошибаюсь) достались не аз-ской стороне,а нашей, на что до сих пор жалуются аз-цы в своей хронике "оккупантской" деятельности армян. сокращение территории Армении с 30,5 тыс. при создании Арм. ССР и 29,740 к концу советского правления, большая часть территориальных потерь были понесены в сталинские годы.

[Larasha]

..вон Лараша уже договорилась до того,что не дай Бог была бы бакинкой))

Не вырывай фразы из контекста, вникни в смысл.

Конечно не дай бог. В жизни не променяла бы Ереван на Баку. Я тоже патриот своего города.

[agvanc]

в целом согласен...

хлебные должности стоили денег...

в юрфак можно было бы поступить за большие деньги, но ни за какие деньги армянин не смог бы устроиться в прокуратуру или следователем в милицию...

ладно, замнем этот злостный оффтоп))))

[Rollo]

По имеющимся документальным материалам до прихода к власти Алиева на всех основных постах были русские и армяне. После его прихода к власти (сначала Председателем КГБ АзССР и затем 1-м секретарем Обкома), представителей армянской национальности остались еденицы на ничего не значащих должностях, а русские стали работать замами, инженерами, бухгалтерами - фактически стали занимать должности требующие реальных знаний и при этом несли всю ответственность. Руководитель азербайджанец всегда мог показать пальцем кто виноват, при этом они работали за одну зарплату. В середине 80-х годов проводилось статисследование народов проживавших в АзССР, тогда этим исследователям прямо в лицо говорили "почему вы (русские) отдали власть не нам, а этим чуркам". Тогда не было понимания у большинства "от куда ноги растут", не было понимания кто в России русскими правит. Дальше произошло то, что произошло. Из кадровых документов можно увидеть, что резкие изменения пошли в конце 60-х годов, в 70-х ускорились, а к началу 80-х годов в аппарате управления и на руководящих должностях предприятий и организаций не осталось ни одного арменина.

[Sashiko]

Не вырывай фразы из контекста, вникни в смысл.

Конечно не дай бог. В жизни не променяла бы Ереван на Баку. Я тоже патриот своего города.

я ж говорю локал патриот )))