Слава Аллаху, мы армяне!

[Rollo]

В принципе со всеми согласен. Однако образ мышления менять придется. Естественно, всем в Армению переться смысла никакого нет. Вопрос стоял кем заселять Западную Армению, оказывается народу есть хоть отбавляй. Но Западная Армения может нормально жить и развиваться только в составе Армении, как административная территория. И нужно иметь возможность этими территориями управлять, а значить управлять прежде всего населением, часть которого будут мусульмане-армяне. Не нужно забывать и про Нахичевань, этот вопрос не за горами. Что это дает Армении? Мое мнение таково: если разделить Армению и диаспору, то Армения останется маленьким государством постепенно сходящим на нет, а диаспора просто растворится обогатив другие народы. И не нужно бояться идти навстречу, именно вместе мы та сила, которая может противостоять всем. Если описать кратко, что такое государство - это население, умноженное на территорию, умноженное на экономические возможности.

[Arciv]

ПРИМЕР - Египет, где худо бедно уживаются 10 миллионов христиан и 40 миллионов мусульман.

[Rollo]

Пример неудачный мусульмане в Египте считают себя арабами, а христиане коптами.

Arciv, я бы в данном случае привел пример Осетии. Жил там довольно часто месяцами. Прекрасно уживаются осетины христиане и мусульмане и вместе на застольях выпивают за Святого Георгия.

[Arciv]

Arciv, я бы в данном случае привел пример Осетии. Жил там довольно часто месяцами. Прекрасно уживаются осетины христиане и мусульмане и всместе на застольях выпивают за Святого Георгия.

[Rollo]

Пример методологически неверный, христианство уже давно стало одним из основных составляющих армянского идентитета, в случае с осетинами это не так.

Поэтому и нужно меняться в сознании, а не отталкивать от себя свой же народ. Лучше плыть на большом корабле, чем бороться с обстоятельствами в маленькой лодке. В чем то вы конечно правы Arciv, но мы же хотим иметь (жить) в сильном состоявшемся государстве или хотим закрыться каждый в своей "лачуге" до очередной беды.

[ZIDANE]

Вопрос этот не нов.. но острота проблемы от этого не уменьшается.. Ведь дело не только в дилемме; по этническому, или по религиозному принципу.. речь дет о целом комплексе этнокультурных , ментальных. цивилизационных признаков, а главное далеко не все....относятся к своим корням как вышеописанный "Оганян."

У меня есть интервью . ..с другим хемшилом, которого по иронии судьбы зовут Хачатур Мухаммед.. ..знающим свои корни ,но тем не менее относящийся ко всему армянскому с отторжением.. .. весь текст не могу привести здесь..приведу лишь кусочек.... причем самый "мягкий"...

"Эту пропаганду ведут армяне и говорят , будто « амшенцы-наши, мы-один народ». Но это категорически не так. Хотя у нас и общие корни, мы – разные народы. Языки разные, религия(вера) разная, обычаи и традиции разные.Даже кухня у нас разная, будучи мусульманами, мы не едим свинину, не пьем вино…армяне же- известно. Мы не армяне, мы-амшенцы. Не забывайте это."

Так..что не все так просто... ..

[41318329]

Сложное чувство.

Основа армянского менталитета это наш церковный канон.Во всяком случае так уже 1700 лет,в продолжении которых наши университеты,школы книгописания,миниатюры,иконописи,переводчиков находились при монастырях(Татев,Гладзор,Одзун,Айриванк и др.).Монахи и священники нашей церкви шли в первых рядах воинов Отечества...

Если они себя считают армянами,никто не вправе им в этом отказать.

Но для меня лично какой-нибудь Погосян Размик Суренович,предки которого туркмены-каракоюнлу 500 лет назад со своими отарами облюбовали пастбища Сюника или Котайка значит больше,чем сотня обрезанных Махмедов,Тюрканов,Тогрулов и прочих -оглу из Диарбекира,Вана,Аданы и т.д.

[Arciv]

Поэтому и нужно меняться в сознании, а не отталкивать от себя свой же народ. Лучше плыть на большом корабле, чем бороться с обстоятельствами в маленькой лодке. В чем то вы конечно правы Arciv, но мы же хотим иметь (жить) в сильном состоявшемся государстве или хотим закрыться каждый в своей "лачуге" до очередной беды.

[СолнЫчка]

Если Вы заметили, я ничего не предлагал. Я лишь констатирую факт. Этническое самосознание очень комплексное явление и формируется под воздействием очень многих факторов.

Скажем, армянский школьник считает своим героем Сасунци Давида из нашего эпоса, у которого «Хач (sic!) Патеразми», а турецкий хемшил Деде Коркуда из огузского эпоса с соответствующими атрибутами. В случае с осетинами христианами и мусульманами герои и их атрибуты общие. Я примерно об этом.

эстис петк е сксел мердзецман ентацке.... внас астат чи лини, тох мер Давтин ел иманан :rolleyes2:

[Arciv]

эстис петк е сксел мердзецман ентацке.... внас астат чи лини, тох мер Давтин ел иманан :rolleyes2:

[Agatangelos]

Любой ресурс надо обработывать. И этот тоже. Если профукаем исламизированных армян, турки к себе в актив это тоже припишут. Религия и "расклимитизация" к аутентичной армянской культуре - дело техники, также как и язык и всё остальное. Главное, чтобы они самоидентифицировали себя как армяне и стремились к тому, чтобы быть ближе к своим соотечественникам. Турки завидев эти тенденции сейчас зашевились. Разве не видите как их пропаганда пытается промыть мозги живущим там армянам - и деньги дают, чтобы "развивали культуру", и "наши настоящие армяне" называют их, противопоставляя с армянами Армении+диаспора. Не надо давать им шанса разделять народ. Умнее надо быть.Фигушки им.

Сейчас заботить должно не ментальность, религия, эпос, а вопрос - дейсвительно ли они осознают себя армянами, есть ли стремление у них объединиться с аутентичной культурой

[VREZH]

Если Вы заметили, я ничего не предлагал. Я лишь констатирую факт. Этническое самосознание очень комплексное явление и формируется под воздействием очень многих факторов.

Скажем, армянский школьник считает своим героем Сасунци Давида из нашего эпоса, у которого «Хач (sic!) Патеразми», а турецкий хемшил Деде Коркуда из огузского эпоса с соответствующими атрибутами. В случае с осетинами христианами и мусульманами герои и их атрибуты общие. Я примерно об этом.

[Agatangelos]

Пример неудачный мусульмане в Египте считают себя арабами, а христиане коптами.

Деление на мусульман и христиан в Египте вроде не по этническому принципу строится. В те 20% христиан в Египте попадают не только копты, но и другие народы, живущие в Египте. Может быть кто угодно: и эфиопы (их церковь близка к коптской), и, кстати, сами армяне (чья община в Египте вполне выразительна), и даже арабы-христиане (редко, но мне и лни попадплись в Египте).

[Arciv]

Арцив , если не учитывать , что история описанная в Сасунци Давиде - это переделанный вариант под борьбу христианской Армении с мусульманским Арабистаном ( Мэсэр ), то да - у нас разные герои... Но думается вскоре обязательно найдутся люди , которые докажут , что эпос "Сасунци Давид" - это сохранённая в народном фольклоре история о борьбе предков армян с христианским переворотом привнесённым семитскими соседями...

По-любому для нахождения общего языка между армянами разных конфессий без воспоминаний об общем прошлом ( далеко простирающимся за границы христианского периода ) - не обойтись...

[Arciv]

Деление на мусульман и христиан в Египте вроде не по этническому принципу строится. В те 20% христиан в Египте попадают не только копты, но и другие народы, живущие в Египте. Может быть кто угодно: и эфиопы (их церковь близка к коптской), и, кстати, сами армяне (чья община в Египте вполне выразительна), и даже арабы-христиане (редко, но мне и лни попадплись в Египте).