Слава Аллаху, мы армяне!

[Pilot]

да

[Cepnyc]

кстати. а Армении есть католики- армяне из называют фран. Уживаются же ? Да и те другие одной религии, но это на словах, на деле очень разных религий.

Есть православные, крещенные в русских церквях или грузинских, в Ереване есть маленькая церквушка, прямо рядом с армянской церковью, священнослужитель сказал она грузинская. Спрашиваю, а много прихожан грузин, ответ, так наши православные посещают и не в малом количестве.

Армяне-католики как и православные — все-таки воспитывались на одних и тех же традициях, может немного отличающихся в деталях, но все же одинаковых. У кавказских армян в принципе много общего (в культурном плане, менталитете) с грузинами, нежели с крипто-армянами мусульманами.

у меня нет точных данных, но уверен, если взять на исследование 100 армян, у половины будет кровосмешение.

Но они армяне и живут они в Армении и считают себя истинными армянами.

Так, что теперь, провести анализ и кто не истинный изгнать ?

Я не призываю гнать тех, кто «не армяне». Внимательно читай.

Просто разница между армянами нынешними (которые воспитывались на христианских традициях) и тех, кто в принципе являются ментально турками-мусульманами (у которых хотя и могли быть армянские предки) слишком огромна чтобы ее не замечать. На нашем быте, менталитете и так оставлен неизгладимый след мусульманского владычества. Большего нам не нужно, большего наша культура, я боюсь не выдержит.

[Arty]

Просто разница между армянами нынешними (которые воспитывались на христианских традициях) и тех, кто в принципе являются ментально турками-мусульманами (у которых хотя и могли быть армянские предки) слишком огромна чтобы ее не замечать. На нашем быте, менталитете и так оставлен неизгладимый след мусульманского владычества. Большего нам не нужно, большего наша культура, я боюсь не выдержит.

[Ман]

Армяне - это те, которые считают себя таковыми.

Даже те, которые при любом удобном случае устраивают срачку.

[Noi]

Вопрос этот не нов.. но острота проблемы от этого не уменьшается.. Ведь дело не только в дилемме; по этническому, или по религиозному принципу.. речь дет о целом комплексе этнокультурных , ментальных. цивилизационных признаков, а главное далеко не все....относятся к своим корням как вышеописанный "Оганян."

У меня есть интервью . ..с другим хемшилом, которого по иронии судьбы зовут Хачатур Мухаммед.. ..знающим свои корни ,но тем не менее относящийся ко всему армянскому с отторжением.. .. весь текст не могу привести здесь..приведу лишь кусочек.... причем самый "мягкий"...

"Эту пропаганду ведут армяне и говорят , будто « амшенцы-наши, мы-один народ». Но это категорически не так. Хотя у нас и общие корни, мы – разные народы. Языки разные, религия(вера) разная, обычаи и традиции разные.Даже кухня у нас разная, будучи мусульманами, мы не едим свинину, не пьем вино…армяне же- известно. Мы не армяне, мы-амшенцы. Не забывайте это."

Так..что не все так просто... ..

[Делина]

Вопрос этот не нов.. но острота проблемы от этого не уменьшается.. Ведь дело не только в дилемме; по этническому, или по религиозному принципу.. речь дет о целом комплексе этнокультурных , ментальных. цивилизационных признаков, а главное далеко не все....относятся к своим корням как вышеописанный "Оганян."

У меня есть интервью . ..с другим хемшилом, которого по иронии судьбы зовут Хачатур Мухаммед.. ..знающим свои корни ,но тем не менее относящийся ко всему армянскому с отторжением.. .. весь текст не могу привести здесь..приведу лишь кусочек.... причем самый "мягкий"...

"Эту пропаганду ведут армяне и говорят , будто « амшенцы-наши, мы-один народ». Но это категорически не так. Хотя у нас и общие корни, мы – разные народы. Языки разные, религия(вера) разная, обычаи и традиции разные.Даже кухня у нас разная, будучи мусульманами, мы не едим свинину, не пьем вино…армяне же- известно. Мы не армяне, мы-амшенцы. Не забывайте это."

Так..что не все так просто... ..

Думаю, что это частное мнение, а еще уверена, что Марга с этим амшенцем не согласилась бы, кто-то отдаляется от армянства, кто-то наоборот тяготеет, учит язык, изучает историю...

Недавно по российскому ТВ выступал молодой армянин с армянскими фамилией, именем и отчеством. Говорил, что он уже в третьем поколении россиянин и считает себя русским. Это я о ментальности.

Французские армяне по менталитету ближе к французам, нежели к хаястанским армянам, так же и американские, канадские, иранские и т.д. Если не мы (живущие вне Армении), то наши дети, внуки , правнуки мало будут отличаться от народа среди которого живут. Так и армяне Турции, они другие, но они армяне.

Кровь-это не чернила.

Не нужно отталкивать любого, кто считает себя армянином, кто хочет им быть.

[Делина]

..

[Noi]

Разумеется частное..Делин.. я к тому.. что на каждого Гафура Тюркая приходится Хачатур Мухаммед..и в этом смысле Ман ..прав..

[Cepnyc]

Эти люди под воздействием внешних факторов за несколько десятков лет частично впитали в себя турецкую ментальность, но продолжают ощущать себя армянами. Понадобится примерно столько же времени что бы эта ментальность изменилась, нужно только создать им предпосылки и возможность таких изменений

Может не несколько десятков лет все же, а уже почти 100 лет? Это уже 4 поколения.

И не частично впитали турецкую ментальность, а очень даже хорошо и основательно.

Я не говорю, что таким нужно отказывать в их стремлении найти их прошлое, их корни. Но не следует на-ура приветствовать их массовое обращение «в армянство», потому что в результате мы можем остаться без этого армянства...

Предпосылки, наверное, стоит создавать. Но, наверное нужно и предъявлять определенные требования. Например, важным условием считать смену вероисповедания на ААЦ. (Если они были бы гражданами развитого государства в роде Великобритании, можно было бы обойтись и без этого условия, но так как они являются жителями Турции, где религия играет огромное значение в жизни человека, смена с мусульманской на армянскую христианскую очень важна).

[Desperado Хайский]

По-своему, в этой новости все-таки больше позитива, чем негатива.

Обратите внимание: человек узнал свои армянские корни, потянулся к предкам без какого-либо внешнего (читай: государственного) воздействия. А если армяне начнут целенаправленно работать с такими "криптохаями"? Ездить в районы Западной Армении, приглашать в Армению или Спюрк, встречаться, общаться - словом, капля камень точит. Кровь-то не обманешь!

Правда, для этого нужен государственный подход или, как минимум, широкое поле для общественной инициативы. Мне понравился пример с аджарцами, которые стали возвращаться в христианство. Даже албанцы стали обратно перекрещиваться, ведь они до вторжения османов на Балканы были православными!

Словом, всё в наших руках.

[kaivaz]

В настоящее время этническая принадлежность проверяется как медицинский факт на основании генетического анализа мазка слюны. Обмануть им никого не удастся.

[Rollo]

Rollo, определение этнической принадлежности посредством ДНК дает не точную картину, а приближенную, показывает всего лишь ареал географического развития историко-популяционной группы.

Согласен. Но если объединяться по этническому принципу, лучше пусть будут примерно армяне, чем точно турки. На самом деле не вижу проблем объединения по этническому принципу без учета религиозных особенностей. Христиане ААЦ, православные, католики (есть у нас и католический орден), мусульмане, буддисты, чем это плохо - многообразие религий и впитанных культур только обогащает нацию и укрепляет государство объединенных национальным интересом, национальной идеей. Многие потом к церкви потянутся, некоторые останутся в исламе. Не вижу проблемы с построением государства, суть которого вкратце - территория, помноженная на население, помноженная на экономическую мощь. Посмотрите яркий пример - осетины. Часть из них мусульмане, часть христиане, когда задаешь вопрос о религии и те и другие отвечают, что у них больше язычества. Объединенная Осетия с мусульманами и христианами будет значительно мощнее, чем разделенная по какому бы то нибыло принципу.

[Rollo]

Ролло. по генетике (слюна) в Турции наберётся 30-40 миллионов армян.

Ведь насильная исламизация в регионе шла с 11 века, усилилась в 16, в 18 достигла своего апогея (после чего турки приступили к планомерному физическому уничтожению остатков необращённых в ислам).

При таком количестве армянских генов среди турок скорее докажут турецкое происхождение з-миллионной горстки закавказских армян, чем армянское происхождение анатолийских десятков миллионов турок.

Хороший вопрос Kaivaz, честное слово над этим стоит подумать. Даже полагаю, что над этим уже усиленно думают, так как знаю - американские организации проводили подобные исследования и собирали статданные и на Кавказе, и в Средней Азии, и просто в Азии (той же Турции).

[Pilot]

И не частично впитали турецкую ментальность, а очень даже хорошо и основательно.

Я не говорю, что таким нужно отказывать в их стремлении найти их прошлое, их корни. Но не следует на-ура приветствовать их массовое обращение «в армянство», потому что в результате мы можем остаться без этого армянства...

[Rollo]

Действительно, а кому сейчас легко или было легко. Добавлю, очень хотелось бы видеть государственную политику в этом вопросе опережающую события, а не реагирующую на свершимшиеся факты. Лучше управлять событиями, чем позволять им управлять ситуацией.