Нас хотели поделить

[Злодиюка]

Объяснение от Ара Папяна

պարզապես պետական դիրքորոշման դրսևորում է:

սա սովետական քարտեզ է, տպագրված Մոսկվայում, ամենահայտնի թուրքագետներից մեկի կողմից:

1930-ականներին կար ծրագիր, որը թերևս գալիս էր 1920-ականներից, Հայաստանը բաժանել Վրաստանի և Ադրբեջանի միջև: Պատերազմը խանգարեց: Ի դեպ, 1940-ակաների ներգաղթը պայմանավորված էր նաև այդ հանգամանքով: ՀՀ ղեկավարությունը փորձ էր անում բնակչության շատացման ճանապարհով, նաև Հայաստանը դնելով աշխարհի ուշադրության դաշտում, կանխել դա:

Կար չգրված երկու չափորոշիչ հանրապետություն լինելու համար: Ավելի քան մեկ միլիոն բնակչություն և սահման օտար որևէ պետության հետ: ՀՀ բնակչությունն մեկ միլիոնն անցավ միայն 1930-կեսերին: Վտանգը չեզոքացվեց: Հետո 1930-ականների աքսորների և գնդակահարությունների հետևանքով թիվը դարձյալ կրճատվեց և նորից մեջտեղ եկավ վտանգը: Բնական աճը դա էլ շտկեց: Վտանգը նորից առաջացավ, երբ ՀՀ հսկայական մարդկային կորուստների ունեցավ Երկրորդ համաշխ. պատերազմի ժամանակ: Ի դեպ Հայաստանի մարդկային կորուստներն Երկրորդ համ. պատ. ժամանակ համատեղելի են այնպիսի "հաղթող" երկրի կորուստների հետ, ինչպիսին Ֆրանսիան է: Այդ ժամանակվա մեր կորուստներն 50 անգամ ավելի շատ են Ղարաբաղի պատերազմի կորուստներից:

[sacred]

Объяснение от Ара Папяна

никогда не слышал о таком...

а вы??

[nelson]

из этого никокого секрета никто и не делал, и в в 30-е годы, когда готовились к конституции новой, в планах властей (читай грузинских властей) не было создание армсср, официально мотивировали тем, что в закавказье армян меньше милиона, и целую республику под армян никто не собирался выделять. тогда же ибыли уже напечатаны соответсвующие карты. Говорят имнно микояну мы должны быть благодарны, что этим планам не суждено было сбыться, буквально за несколько месяцев до вступления конституции в силу, он с группой единомышлинников продавил все таки идею отдельной армянской республики, и все подготовленые материалыя, карты итд без армсср были уничтожены. хотя в архивах грузии есть экземпляры этих карт, и может быть даже приведенная выше карта из них....

[Cepnyc]

Я читал давно уже, что изначально Армянскую республику должны были включить на правах автономной в состав Грузинской ССР.

[Самvел]

Я читал давно уже, что изначально Армянскую республику должны были включить на правах автономной в состав Грузинской ССР.

[Cepnyc]

Самвел может и ошибаюсь, но насколько я помню, после того распалась ЗСФСР на три союзные республики, в Москве подумывали о том, чтобы включить АрмССР в состав ГрузССР, но слава богу это не произошло. Представляешь, чтобы сейчас было...

[Самvел]

Самвел может и ошибаюсь, но насколько я помню, после того распалась ЗСФСР на три союзные республики, в Москве подумывали о том, чтобы включить АрмССР в состав ГрузССР, но слава богу это не произошло. Представляешь, чтобы сейчас было...

[Prankster]

Это вы апологетам дяди сосо покажите. Их послушать так отец родной всем армянам был

[KRD]

когда все союзные республики было предложено ликвидировать и сделать автономиями РСФСР.

[Злодиюка]

А так были бы на равных, что было бы справедливо и не привело к нынешним конфликтам.

Если выход из Союза (то есть в данном случае был бы выход из РСФСР), то для всех на равных основаниях.

[obana]

Вот и напрасно так не сделали, потому что фактически все равно именно так потом и было, а законодательно оформили самостоятельность вплоть до выхода из СССР, что и создало потом коллизии с автономными образованиями в составе союзных республик.

А так были бы на равных, что было бы справедливо и не привело к нынешним конфликтам.

Если выход из Союза (то есть в данном случае был бы выход из РСФСР), то для всех на равных основаниях.

[kaivaz]

История о разделе Арм. ССР между Грузией и Азербайджаном всплывает тут и там время от времени. Я читал об этом раньше.

Думаю, причина в том, чтобы после нападения Сталина на Турцию не пришлось бы создавать большую Армению, включая западноармянские земли. Наверное, нас хотели выселить на Алтай в 1944 году, а потом уже нападать на Турцию. Или не выселять, а просто саму республику ликвидировать, чтобы снять вопрос о расширении границ Арм ССР за счёт захваченных у Турции земель.

В любом случае, эти слухи не спроста. Что-то такое обсуждалось.

[KRD]

История о разделе Арм. ССР между Грузией и Азербайджаном всплывает тут и там время от времени. Я читал об этом раньше.

Думаю, причина в том, чтобы после нападения Сталина на Турцию не пришлось бы создавать большую Армению, включая западноармянские земли. Наверное, нас хотели выселить на Алтай в 1944 году, а потом уже нападать на Турцию. Или не выселять, а просто саму республику ликвидировать, чтобы снять вопрос о расширении границ Арм ССР за счёт захваченных у Турции земель.

В любом случае, эти слухи не спроста. Что-то такое обсуждалось.

[Злодиюка]

АРА ПАПЯН

Ներգաղթողների թիվը մոտ էլ չի գալիս 700 հազարին: Կարդացեք Հովիկ Մելիքսեթյանի գրքերը ներգաղթի մասին: Ներգաղթել է ընդամենը 155-165 հազար մարդ, որից 22-25 հազարը 1920-ական թթ., 120-125 հազարը 1940-ական թթ., իսկ 12-15 հազարը 1960-ական թթ.: Ասեմ, ներգաղթը դրական հետևանքներից բացի ունեցավ նաև խիստ բացասական հետևանքներ: Հայաստան գալու համար ցուցակագրվել էր գրեթե 350 հազար մարդ: Մարդիկ ծախել էին իրենց տուն-տեղը և շաբաթներով իրերի վրա նստած սպասում էին Հայաստան գալու թույտվության: Ներգաղթն անսպասելիորեն դադարեցվեց, որի հետևանքով մարդիկ հայտնվեցին օդի մեջ: Նրանք այլևս չէին կարող վերադառնալ իրենց բնակավայրերը, քանի որ տեղ չունեին և ներգաղթի փոխարեն սկսվեց մեծ արտագաղթը դեպի Արևմուտք: Տեղավորվելով Եվրոպայում և ԱՄՆ-Կանադայում նրանք սկսեցին իրենց մոտ բերել մյուս հարազատներին: Միջին Արևելքի հայ համայնքները ճաք տվեցին և սկսվեցին նոսրանալ ու քայքայվել:

Պատերազմից հետո ում ինչ պիտի հասներ մանրամասն քննարկվել է Յալթա-Պաթսդամ կոնֆերանսներում: Թուրքիան չէր մտնում ՍՍՀՄ ազդեցության գոտու մեջ: Ի դեպ Ստալինը ունեցել է հնարավորություն ընտրություն կատարելու` Լեհաստան, թե Թուրքիա: Նա ընտրել է Լեհաստանը, Բնական է` աշխարհաքաղաքական շահեր կային: Հետևաբար ասել, որ Ստալինն ուսում էր ազատագրել Արևմտյան Հայաստանը նրան չթողեցին, սխալ է: Ուրիշ բան, որ նա 1945թ. մի կարճ ժամանակ ուզեց լրացուցիչ, պայմանավորվածությունից դուրս ինչ-որ բան ստանալ, նրան ասացին` Տղա ջան, հանգիստ նստիր տեղդ, մենք նման բան չենք պայմանավորվել: Հենց այդ ժամանակ էլ նրան առաջարկեցին լեհական մեկսենյականոցը փոխանակել թուրքական երեքսենյականոցի հետ` նա չհամաձայնեց: Լեհաստանը քաղաքի` Եվրոպայի, կենտրոնում էր, իսկ Թուրքիան ծայրամասում:

Սխալ եք նաև աքսորի հարցում: 1940-ականներին Հայաստանից աքսորվել է "ընդամենը" 14 հազար մարդ: Հայաստանի կորուստներ ոչ այնքան աքսորի, որքան ռուս-գերմանական պատերազմի հետևանքով էր: Տոկոսային հարաբերությամբ Հայաստանի և հայերի թիվը շատ բարձր է, գրեթե Բելառուս-Ուկրաինային հավասար: Ի դեպ, եթե մենք 300 հազար զոհ տայինք կամ երբևէ տանք` ինքներս կարող ենք ազատագրել Արևմտյան Հայաստանը: Ղարաբաղն ազատագրելու համար մենք տվել ենք "ընդամենը" վեցը հազար զոհ:

[KRD]

Коллизии вокруг Турции в период (до и после) второй мировой войны довольно интересно описаны в статье Юрия Райхеля

Турецкая война Сталина, которая не состоялась