И.В. СТАЛИН

[ФРУНЗИК]

У нас в Таиланде есть ж/д ветка длинной в 400 км, которая была построена за 8 месяцев руками военнопленнных и рабов под чутким руководством японских военных - японцам нужно было в срочном порядке обеспечивать бирманский фронт. Цена вопроса - 120 тыс. жизней, но ведь им (японцам) очень нужно было и не для себя старались, а для великой империи...

В мирное время дублирующую ветку (старая слишком лизко к границе проходит) строили 8 лет.

Надеюсь, параллели понятны...

[ФРУНЗИК]

Вот именно - до сих пор не могут разгрести и расхлебать то, что он заварил за те годы.....

[Bagirka]

Вас не мучает совесть, что вы пользуетесь инфраструктурой построенной людьми, которые получали за свой труд 1$+миску пахлебки в день?

[ФРУНЗИК]

Неа, нисколечко - потому что мне не обидно за результаты их труда, - ибо он принес стране желаемые результаты и даже сверх того. Причем то, о чем Вы говорите, происходило не в тюрьмах, не в лагерях, а в свободном состоянии, люди не гибли на работе в дежурном порядке, и длилось это не 35 лет кряду, как при Сталине, - а по пальцам одной руки эти годы можно посчитаь. А вот каков результат диких жертв сталинского режима - можно судить по нынешнему положению вещей на соответствующих территориях, и я не вижу ничего особо стОящего, что бы оправдывало эти "средства"..... :pleasantry:

А если вижу - то это лишь травинки, проросшие сквозь асфальт, - то бишь проросли не благодаря совку, а скорее вопреки. :pleasantry:

[Xenobarbital]

Подбросим-ка мы на вентилятор. В частности Онотоле одобряе! :tease:

[GrantB]

Я ни от кого еще не увидел цифр по жертвам сталинизма

[Artour]

Вас не мучает совесть, что вы пользуетесь инфраструктурой построенной людьми, которые получали за свой труд 1$+миску пахлебки в день? Вас не смущает, что заливая 1 литр бензина в бак, вы поддерживаете правительство США в их войнах за нефть? Ведь и Ирак и Ливия затеяны в том числе и для того, чтоб вы могли залить галлон за 3$.

[ФРУНЗИК]

И вряд ли увидите. Да и можно ли вообще верить каким-либо цифрам? Агитпроп свою работу не прекращает и цифры рисуются соотвественно чаянимям хавающей публики.

А вот реальных людей, которые конкретно пострадали, лично я знал. Понятно, что мои знакомства ограничивались несколькими человеками, но если представить, что у каждого советского гражданина был хоть один знакомый, который пострадал от репрессий, то картина будет удручающей.

А может мне просто повезло (как в "Спортлото") и я был тем редким избранным, которому довелось общаться с такого рода людьми?

В частности, дед моего школьного приятеля дважды бежал из немецких концентрационных лагерей и оба раза его ловили и возвращали обратно. Конец войны он застал в одном из островных лагерей в Скандинавии, а по возвращению в СССР получил свою "законную" десятилетку и отсидел её от звока до звонка. Всё по-честному...

Что касается репрессий в принципе, то даже если не кидаться в крайности про невинно убиенных, могу сказать, что один из моих родственников был сослан в тьму-таракань, куда летом добирались только на лодках, а зимой по льду замёрзшей реки. Вся его вина заключалась в том, что он, будучи членом КПСС и занимая достаточно высокую должность, имел неосторожность развестись со своей супругой.

Разумеется, "ссылка" была условной - тогда это называлось "перевод на другую работу", но разве это не насилие над личностью? Причём всё это происходило в тк называемые "времена застоя", т.е сильно позже сталинской эпохи.

Подобное утрирование говорит лишь об отутствие аргументов. Полагаю, что Сталин поедал отменные продукты, запивая их грузинскими винами и после этого закуривал трубкус его любимым табаком "Герцеговина Флор", но репрессии и насилия над личность в стране под названием СССР это никоим образом не отменяет.

Равно как и не отменяет то, что делал его подельник Берия. Зачем ИВС было марать руки, если у него хватало своих цепных псов?

[ФРУНЗИК]

И вряд ли увидите. Да и можно ли вообще верить каким-либо цифрам? Агитпроп свою работу не прекращает и цифры рисуются соотвественно чаянимям хавающей публики.

А вот реальных людей, которые конкретно пострадали, лично я знал. Понятно, что мои знакомства ограничивались несколькими человеками, но если представить, что у каждого советского гражданина был хоть один знакомый, который пострадал от репрессий, то картина будет удручающей.

А может мне просто повезло (как в "Спортлото") и я был тем редким избранным, которому довелось общаться с такого рода людьми?

В частности, дед моего школьного приятеля дважды бежал из немецких концентрационных лагерей и оба раза его ловили и возвращали обратно. Конец войны он застал в одном из островных лагерей в Скандинавии, а по возвращению в СССР получил свою "законную" десятилетку и отсидел её от звока до звонка. Всё по-честному...

Что касается репрессий в принципе, то даже если не кидаться в крайности про невинно убиенных, могу сказать, что один из моих родственников был сослан в тьму-таракань, куда летом добирались только на лодках, а зимой по льду замёрзшей реки. Вся его вина заключалась в том, что он, будучи членом КПСС и занимая достаточно высокую должность, имел неосторожность развестись со своей супругой.

Разумеется, "ссылка" была условной - тогда это называлось "перевод на другую работу", но разве это не насилие над личностью? Причём всё это происходило в тк называемые "времена застоя", т.е сильно позже сталинской эпохи.

Подобное утрирование говорит лишь об отутствие аргументов. Полагаю, что Сталин поедал отменные продукты, запивая их грузинскими винами и после этого закуривал трубкус его любимым табаком "Герцеговина Флор", но репрессии и насилия над личность в стране под названием СССР это никоим образом не отменяет.

Равно как и не отменяет то, что делал его подельник Берия. Зачем ИВС было марать руки, если у него хватало своих цепных псов?

[GrantB]

Ну и позволю себе высказатьсяна предмет "исторической необходимости". Если посмотреть правде в глаза, то таковая сейчас существует практически во всех республиках бывшего СССР и в первую очередь в России, но есть два пути:

1. Новый "Сталин", который разберётся с коррупцией железной рукой и в крайне быстрые сроки, вновь оставив после себя массу бомб замедленного действия.

2. Эволюция, при которой всё будет нормализовываться постепенно, без резких движений.

Судя по тому, как муссиуется светлый образ ИВС, люди готовы склониться к первому варианту. Полагаю, что ВВП этому факту будет только рад, если говорить об РФ. Поэтому слово "десталинизация" сегодня тождествено слову "депутинизация"

[GrantB]

Хорошо. Тогда приведу я

[GrantB]

Одно можно сказать с абсолютной точностью - ИВС был великим человеком.

Какой-то грузин-бандюк более полувека назад наворотил дел, а армяне до сих пор дисскутируют.

Полагаю, что есть смысл поставить точку. Полной картины на увидеть не дано, а обрывки иллюстрируют что-то нехорошее - так есть ли смысл спорить?

[Prankster]

Фрунзик, а 127 000 человек в год только за политику судить - это по- вашему мало? Сколько Вам нужно, чтоб признать, что это не правильно?

[ФРУНЗИК]

Где доказательства, что это верные цифры? Информация по этому вопросу настолько разнится, что глупо верить ЛЮБЫМ цифрам, относящимся к тому периоду. Более того, я вообще сомневаюсь, что на этот счёт есть или была хоть сколько-нибудь точная статистика.

Так это много или мало?

[GrantB]

Сайт, с которого взяты цифры, утверждает, что это архивные документы