Землячество по региональному признаку

[kaivaz]

А где ты на форуме видел выражения "ужасный карабахец" и тупой апаранец. Я не видела. А то, что мы тут в нашей блокадной Родине все свихнувшиеся и вообще тупые - это было.

[Sashiko]

Сашико, никто карабахцев никуда насильно не выдворяет и не будет выдворять. Мы говорим о моральной стороне вопроса, а не о физическом воздействии.

ты считаешь это лучше ? Постоянно говорить ? Я совсем не уверен...Имхо физическое воздействие честнее

[arsof]

Я не думаю, что сами карабахцы должны в первую очередь думать о будущем Карабаха. О будущем Карабаха должна думать вся Армения, точно также, как надо думать о Мегри или о Тавуше. Безопасность и развитие любого региона, а о прифронтовых в первую очередь, должны думать все жители Армении, Арцаха в том числе. Мы, жители Армении воевали не ради отдельной провинции Карабаха, а ради всей Армении. Не сомневаюсь, что житель Арцаха будет воевать скажем ради Нахиджевана.

Люди имееют право мигрировать и даже это необходимо, для нас желательно, чтобы это в основном происходило внутри страны (РА+НКР), было бы хорошо, если сможем добиться двухсторонного потока в зарубеж и обратно. Землячество по региональному признаку опасная штука, не только в плане раздоров. Это чревато деградацией.

[Самvел]

вопрос в том что мы уже считаем что Армения и Карабах это разные государства и разные вещи, соответственно и война преподносится не как борьба Армении с Азербайджаном, армян с азербайджанцами, а арцахцев- карабахцев с азербайджанцами , на помощь которым пришли хаястанские или Армения. пока мы будем разделять понятия Арцах и Армения неизбежно это приведет к созданию двух нации-- пример сербов и черногорцев налицо, как и киприотов и греков. Земляческие объединения это конечно хорошо .тем более если речь идет о благоустройстве малой родины, под которым в большинстве случаев понимаются родное село или максимум район бывшего советского разлива. но мелких региональных идентичностей совпадающих с границами нынешних марзов нет. Иное дело землячества которые ассоциируют себя с более обширной территорией, со своей символикой, даже атрибутами государственности. В данном случае проявляются более значительные различия, точнее представляется что они более существенны. уже в диаспоре проявляются кучкования именно по принципу арцахцы, хаястанцы и уже и джавахкцы, на западе если не ошибаюсь, также идет разделение на аревмтахай, хаястанахай и иранахай, про последних встречались и шуточки от "коренных спюркахаев"(абсурдное конечно выражение, но многие спюркахаи от амшенцев , донских армян до прочих считают себя коренными на нынешней терриотрии проживания) .

что касается ситуации с бакинскими армянами, то тут дело как раз том .что 70 лет несмотря на преобладание общего, появилась и некая специфическая тенденция культуры Арм. ССР. Во первых советская пропаганда создала образ Арм. ССР как единственной в мире Армении, что до сих пор и аукается в нашем разделении на хаястанских и прочих. во вторых внутри АРм. ССР появились некие общие кульурные ценности, предпочтения--кинематограф, история, специфический литературный язык и т.д. которые обусловили общие мировоззренческие позиции. Например практически все "хаястанские" разлива Арм. ССР, при сборе и сейчас постоянно вспоминают цитаты из фильмов Тжвжик, Менк энк мер сареры, еранкюни и т.д., цитаты из Раффи, Туманяна, затем речь заходит о Тигране Великом, Вардане Мамиконяне, практически всегда на ужасно дилетантском уровне --причем это начинается с советских времен, в то время как для большинства "внешних" армян чисто технически они были менее доступны, отчего часто и появлялись и проявлялись культурные различия от жестов, языка, одежды, ожидаемого поведения и т.д.. Но тем кто драматизируте эти различия просто надо побывать сейчас в селах где живут беженцы из Аз-на-- в большинстве случаев, кроме экономических трудностей, в основном они все прекрасно адаптировались, а младшее поколение уже абсолютно ничем не отличатся.

В общем все решает единое государство, под колпаком иных государств армянское самосознание неизбежно трансформируется--в большинстве случаев тихая ассимиляция или конформизи ,в меньших-- гипертрофированное самосознание, поиск настоящего армянского, заучивание старых песен, слов, неравнодушие к истории-- т.е. имитация полноценной национальной жизни без реальной национальной среды , проявление этого для большинства "хаястанских армян" кажется странным и причудливым. В общем мораль сей басни такова-- живите армяне только в одном государстве, или стремитесь максимально к этому, иного пути нет, если есть желание сохранить у своих потомков национальное сознание и занять определенную культурную, экономическую и иную нишу в системе современных государств и нации.

[Margaryan]

Вопрос заселения территорий не карабахская проблема , а общеармянская.

[Sashiko]

вспоминаю одного умного человека, который благодарил русских нацистов на Манежку..перейдя от слов к делу они заставили наших хотя бы задумываться..слов не хватало

[Sashiko]

Мне кажется, именно об этом хочет сказать Larasha

если б так, то и разговоров не было. Тема началась не с поста Лараши, с другого поста про ваш Карабах и нашу Армению.

С другой стороны точно такие же проблемы во всех регионах те же 15 лет

[Sashiko]

Сашико, никто карабахцев никуда насильно не выдворяет и не будет выдворять. Мы говорим о моральной стороне вопроса, а не о физическом воздействии.

вот это постоянное говорение, которое среди обывателей принимает гипертрофированные формы я считаю опаснейшей болезнью для всего армянского. Не мне тебе говорить как и в какой форме это происходит. теперь на секунду представь себя выходцем оттуда и представь какие мысли тебя должны посещать, когда ты это слышишь постоянно

[sacred]

если б так, то и разговоров не было. Тема началась не с поста Лараши, с другого поста про ваш Карабах и нашу Армению.

С другой стороны точно такие же проблемы во всех регионах те же 15 лет

[kaivaz]

Самвел, речь не о гипертрофированных чудаковатых скаутах-дашнаках из диаспоры, и живущих естественной армянской жизнью простых трактористах из горного села. То что ты говоришь есть у любого диаспорального народа. У евреев тоже есть этот феномен - (1) израильтянин, живущий повседневной жизнью, в Тель-Авиве и (2) еврей, завязанный на общину и синагогу в Монреале.

Тут нам предъявляют другое. Говорят примерно так: ервей из отдалённого Эйлата не может решать за весь Израиль. Пусть валит на юг и обсустраивает негевскую пустыню.

[Larasha]

вот это постоянное говорение, которое среди обывателей принимает гипертрофированные формы я считаю опаснейшей болезнью для всего армянского. Не мне тебе говорить как и в какой форме это происходит. теперь на секунду представь себя выходцем оттуда и представь какие мысли тебя должны посещать, когда ты это слышишь постоянно

Сашико, обыватели плевать хотели на все, это мы тут на форумах политизированные до невозможности, с пеной у рта что-то друг-другу доказать пытаемся. Если я попробую своим соседкам рассказать о текущей полит.ситуации, вероятности войны и проблеме заселения Карабаха, они заткнут уши, скажут что мне делать нечего и переведут разговор на шмотки, высокие цены, невозможность жить в Армении, желании эмигрировать и т,д.

 Ну и какие же мысли меня должны посещать? Я просто не могу себя представить выходцем оттуда.

[Sashiko]

Сашико, обыватели плевать хотели на все, это мы тут на форумах политизированные до невозможности, с пеной у рта что-то друг-другу доказать пытаемся. Если я попробую своим соседкам рассказать о текущей полит.ситуации, вероятности войны и проблеме заселения Карабаха, они заткнут уши, скажут что мне делать нечего и переведут разговор на шмотки, высокие цены, невозможность жить в Армении, желании эмигрировать и т,д.

повезло тебе с соседями ))) У меня более печальный опыт

Ну и какие же мысли меня должны посещать? Я просто не могу себя представить выходцем оттуда.

почему не можешь ??? Что мешает?

Ну хорошо, хайдем с другого конца..представь ,что про карсских все тоже самое говорят, тогда и станет понятна реакция людей. Хорошие мысли не посещают

[Sashiko]

Саш джан! это ты оттуда начал...Я уже написал,что бы перестал быть СС карабахцем Сержом,а президентом Армении,он должен забыть о своих корнях на этом кресле и думать ,как лечить свою болезнь,диагноз которого дал врач(народ)Мне больше не чего сказать на эту тему.Слово ваш карабах было адресовано именно президенту.Именно президент и его окружение несут ответственность за политику и за жизненный уровень народа.Ребята были правы говоря ему ваш(а не ВАШ) карабах.Они правы потому что ни на секунду не подумали стоит ли ваш карабах делать нашим общим.Вот так и должен думать президент и каждый карабахец.Вот тогда и будет единство.Все ровны перед Отечеством...Перед родиной у нас у каждого своя личная ответственность...каждый из нас родился в отдельных местах.У кого то родиной является Баку,у кого Эрзрум а у кого и Шуши.Но отечество у нас одна единственная....АРМЕНИЯ.

а ты подозреваешь именно карабахских, что они так не думают что ли??

Я ни откуда не начинал, Sacred джан, тихо мирно пил чай и вдруг поперхнулся когда увидет ваш-наш. Я откуда знаю, что именно они имели ввиду? Звучит это так как я среагировал.

А если все действительно равны давайте никого никуда не отсылать хотя бы, много не говорю

[arsof]

Тот кто думает "ваш Карабах и наша Армения", медленно роет всем нам могилу. Отдельно друг от друга не будет Армении (всегда подразумеваю вместе с Арцахом).

У нас пока есть две государства и одна армия (я не допустил ошибку). Со временем мы должны стремиться к единому государству.

[Самvел]

Самвел, речь не о гипертрофированных чудаковатых скаутах-дашнаках из диаспоры, и живущих естественной армянской жизнью простых трактористах из горного села. То что ты говоришь есть у любого диаспорального народа. У евреев тоже есть этот феномен - (1) израильтянин, живущий повседневной жизнью, в Тель-Авиве и (2) еврей, завязанный на общину и синагогу в Монреале.

Тут нам предъявляют другое. Говорят примерно так: ервей из отдалённого Эйлата не может решать за весь Израиль. Пусть валит на юг и обсустраивает негевскую пустыню.