республика Агванк

[ZINVOR]

Ну вот и хорошо,апер!Со стороны не всегда услышишь правду все больше лесть и лиццемерие ну а самооценка это уже что то значит.

Знаешь апер,сейчас мода такая пошла.Чухнуть далеко от своей Родины (в данном конкретном случае речь о гипотетическом министре сельского хозяйства обсуждаемого несуществующего Ахванка и в случае с ним чухать дальше уже некуда)и чтоб не затерятся в кругу потомков африканских рабов и индейцев строить из себя попеременно то цегакрона-недооптимиста то нациста-романтика а то и вовсе скептика недомиацумленного.Наверно тоска по 62-му маршруту заедает.

Ах,какой там был хозрасчет!И все вдребезги.

[Arciv]

PanARMENIAN.Net - «Мы намерены попросить у властей Нагорного Карабаха, чтобы они на время предоставили нам освобожденные территории Западного Карабаха, чтобы там основать независимое государство – Армянскую республику Агванка со столицей в Лачине», - в Ереване на пресс-конференции заявил председатель Ассамблеи азербайджанских армян Григорий Айвазян.

“Если Азербайджан не может вытерпеть хоть одного этнического армянина у себя в Милли Меджлисе, то какая речь может быть о том, что Арцах находился в составе Азербайджана”.

[Sashiko]

Явный бред. Во-первых, Алахеджк (позже Кашатах) исторически не Западный Арцах, а Восточный Сюник, а Агванк находился восточнее Арцаха за Курой.

Во-вторых, что такое «этнический армянин»? «Армянин» никогда не был кроме этнического еще и понятием гражданским.

И вообще не надо портить поле всякими шутовскими инициативами, если на то уж и пошло, то надо создать серьезный орган представляющий интересы беженцев из быв. Азербайджанской ССР.

это всё хорошо, но пока поля нет и серьезный орган никак не создаётся уже 20 лет, то пусть народ хоть Агванками балуется, это лучше, чем вообще не вспоминать о проблеме

[agvanc]

Явный бред. Во-первых, Алахеджк (позже Кашатах) исторически не Западный Арцах, а Восточный Сюник, а Агванк находился восточнее Арцаха за Курой.

Во-вторых, что такое «этнический армянин»? «Армянин» никогда не был кроме этнического еще и понятием гражданским.

И вообще не надо портить поле всякими шутовскими инициативами, если на то уж и пошло, то надо создать серьезный орган представляющий интересы беженцев из быв. Азербайджанской ССР.

[VREZH]

В принципе ничего плохого нет в том , чтобы напомнить миру , кто более правоприёмен в использовании этнонима Агванк... В любом случае для армянства вреда не будет если за Курой образуется новый Агванк именно в нашем понимании этого слова...Тем более , что сегодняшнее гос.образование Азербайджан скорей всего долго не протянет...

Хотя если быть честным , то политика эта в долгосрочном порядке не принесёт никакой пользы ... Армянство уже пробовало в своей истории организовывать буферные государства с привлечением частей своего народа в надежде на вечное влияние на них . Одно государство из таких , кстати Агванк исчезло в пучине истории , второе же Вирк не оправдало надежды уже в средневековье...

Так что , друзья мои , пора нам осознать , что период разбрасывания камней закончился , теперь только камни собирать и ничего иного...

P.S. Правда отказать некоей части азербайджанцев в праве вернуться к своим корням мы тоже не можем...Особенно если эти корни будут связаны с местными народами ( армянами , албанцами , талишами )

[Злодиюка]

Представители СЕ сказали, что наслушались лжи азербайджанской стороны о карабахском конфликте и понятия не имели об истинно пострадавшей стороне данного конфликта.

[Самvел]

если все дело в названиях, то давайте поменяем название армяне на "голодающие дети Африки", сразу гарантирована международная помощь, на самом высоком уровне, даже целые программы ООН существуют. а еще лучше, объявить лори отдельным государством, объединиться с джавахкцами и создать единое лорийско-джавахкское государство--а что, пускай Грузия разбирается с Лори, к Армении это не будет иметь никакого отношения. это вообще показывает полную неспособность армянского правительства да интеллигентских кругов к выработке идеологии, направленной на преодоление препятствии, а не приспосабливание такими глупыми способами, весьма схожими с методом, если закрыть глаза на проблему или назвать ее по другому, от этого проблемы не станет. Идея двух армянских государств дите подобного пораженческого менталитета. это негативная реакция на происходящие события.Я глубоко убежден, что никакие названия типа агванк проблему армян беженцев не решат. да и слово агванк для большинства армянских беженцев просто звук, ничего не значащий, и вряд ли их в этом можно обвинить. да и большинство беженцев, или уже социализировались в Армении, или за рубежом, и заставить их переехать в "республику агванк" на голом энтузиазме невозможно. вообще поразительно, насколько такая чушь привлекает массы людей, в то время как призыв поехать и жить в Карвачаре, наверное, не нашел бы ни одного искреннего сторонника тут же на ОА.

[Гость]

У азиков мозги опухнут от всего этого.

[Prankster]

Сам, на призыв переехать в Каравачар могут откликнуться пассионарные люди, которые выросли и прожили жизнь в нормальных условиях. Большинство же присутствующих здесь пережили кошмар, войну и нищету 90-х и еле-еле стали жить боль-мень нормально жить в последние 5-10 лет. Чтоб добровольно полезть обратно в нищету и неустроенность надо быть настоящим героем, без преувеличения. А героев не бывает в массовых количествах.

[Prankster]

Я к тому, что территории надо было активно заселять и осваивать по госпрограмме во 2-й половине 90-х, когда все еще жили не ахти как. Тогда боль-мень равномерно поднялся бы уровень жизни и в Армении, и в Арцахе с территориями. Сейчас разница в уровне жизни огромная и добровольно туда мало кто поедет, разве что тот, кто и так плохо живет, а средств на эмиграцию не имеет. Этот поезд тоже упустили мы, имхо. Сейчас, чтоб привлечь туда людей и освоить это все нужно будет вложить на порядок или даже два больше денег, чем в 90-х. Грустно это все

[Самvел]

Сам, на призыв переехать в Каравачар могут откликнуться пассионарные люди, которые выросли и прожили жизнь в нормальных условиях. Большинство же присутствующих здесь пережили кошмар, войну и нищету 90-х и еле-еле стали жить боль-мень нормально жить в последние 5-10 лет. Чтоб добровольно полезть обратно в нищету и неустроенность надо быть настоящим героем, без преувеличения. А героев не бывает в массовых количествах.

[Romeo11]

согласен, вот в том то речь, что основная задача это создание хотя бы минимальных условий,которые позволили бы репатрианту чувствовать себя относительно уверенно, переезжая в Карвачар. и это может делать именно государство, хотя бы дать толчок. а вместо этого выдумываются какие- то идеи-панацеи от всех болезней, дескать как назовем агванком, сразу народ туда попрет и т.д., получим какие то геополитические преимущества и дальше по списку. Основная масса действительно героями не бывает, но в целом я верю в добрую природу человека, а когда человек видит что реально делается что то,пока не менее их не пытаются обмануть, ограбить и т.д., он способен перенести и трудности. В принципе огромная масса репатриантов-ахпаров сороковых, 60-70ых г.г. на этот светлый образ справедливости и купились. недавно попадалась статья про иракских армян, которые из-за войны бежали в Армению, ну никакого внимания кроме как предоставление ветхого жилья к ним не оказывалось. Более того, постоянные бытовые дискриминации, типа вы не настоящие армяне-арабы и т.д.. Можно бесконечно долго уповаться светлым образом себя и своей нации, но то что я сегодня вижу, уж простите, напоминает огромную ж..у, на которую, вопреки обычаю, предпочитают не пялиться, а закрыть глаза и представить какие то чудесные образы, якобы способные из не вытащить...

для создания светлого образа, нужна пропаганда и пример (дальше смотрите опыт Израиля) для лучшей адаптации и чтобы не было ситуаций как с армянами из Ирака, поселять компактно если есть возможность луюдей из РФ вместе, из Европы вместе, уже ихние дети будут учиться на армянском и привыкать к местным реалиям, более того будут знать несколько языков

Насчет всего остального с вами согласен, главное содержание, а не обертка..если есть основа, название это впрос третьий

[Prankster]

для создания светлого образа, нужна пропаганда и пример (дальше смотрите опыт Израиля) для лучшей адаптации и чтобы не было ситуаций как с армянами из Ирака, поселять компактно если есть возможность луюдей из РФ вместе, из Европы вместе, уже ихние дети будут учиться на армянском и привыкать к местным реалиям, более того будут знать несколько языков

Насчет всего остального с вами согласен, главное содержание, а не обертка..если есть основа, название это впрос третьий

[Romeo11]

Без госпрограммы репатриации/ интеграции и денег все это ньювасюкизм.

Будет четкая госпрограмма - начнут поступать деньги от фондов и диаспоры.

Только походу репатриация сегодня никому не нужна. Меньше народу - меньше проблем у властей.

согласен с гос-ва полашается хотя бы четкая программа

деньги с диаспоры, например кто из России репатриируется там создается фонд и они компактно заселяются, там же в фонде разрабатывается бизнес план конкртеных экономической дея-ти компактных поселений на местах

[Prankster]

Приезжие диаспоряне со своими лидерами и деньгами создадут конкуренцию имеющейся элите. Не для того они в 90-х друг дружку глотки рвали. Репатриация сегодняшней элите, в том виде в котором она есть, не нужна. Свой карман и власть дороже.