Удины

[sarhan]

это определенно обнадеживающий факт )))

пока есть удины, они не могут быть ничтими предками ...

сли речь идет об отуреченных удинах, то тем самым они лишили себя наследства, которое принадлежит ныне живущим удинам ...

К слову сказать, если азербайджанцам не удастся сохранить удинов как этнос и полностью ассимилируют их, то у них возникнут трабблы, ибо1) азербайджанцы все равно не станут потомками удин, б) наследниками станут удины из Армении, как вы понимаете, более чем лояльные к ней, и российские, опять же весьма не пылающие стратьсю к очагу толерантности. И от имени наших удин Армения вполне может потребовать сатисфакции их интересов.

И именно поэтому азербайджанцы рвут волоса на заднице, пытаясь сохранить удинов как этнос, а не потому, что они такие добрые и толерантные ..

А тепрерь по лезгинам и талышам:

http://www.mediaforu...101224060703735

пара очень примечательных моментов:

а) армяне уже выведены из списка сепаратистов, то есть рассматриваются как самостоятельная единица, что просто прекрасно

б) сепаратистами называются люди, стремящиеся сохранить свою культуру и право принадлежать своему этносу, а не непонятному винегрету, у кого на севере одни "предки", на юге другие, на западе третьи, а на востоке четвертые ....

[СолнЫчка]

Ясно.Однако в историческом Утике удины однозначно жили.У М.Бархударянца в "Арцахе" есть интересное замечание:"Գ.Դ.Ե և Զ.գաւառներն որք են Արանռոտ,Տռի,Ռոցպատեան և Աղուէ,նմանապէս մահմետականաբնակ...Գաւառներս առ հասարակ ուտիաբնակ եղած են."

Сархан, когда это было?

Ну были на территории исторической Армении удинские поселения, так же как на территории исторической Польши до сих пор существуют армянские поселения - и что?! Польша стала от этого частью Армении???

с учетом того, что КА и все племена входящие в ее состав изначально сформировались на левом берегу Куры и со временем переселились на правый берег, принадлежавший Армении и населенный армянами (как бы сказали наши лпшие друзья тн азербайджанцы приютили, последним куском хлеба делились :biggrin: )

http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html

Может хватит спекулировать историческими фактами?

[Ardzan]

а если учесть что у армян сейчас есть свой католикосат,то у удин есть полное право воссоздать Агванский католикосат

[СолнЫчка]

Ну были же удины,которых исламизировали и они стали азербайджанцами.На данный момент они азербайджанцы,поэтому сказанное мной нельзя считиать неправильным.Отуреченные удины ни лишали себя наследства,которое принадлежит удинам,ибо они исламизировались не по своей воле.Не стоит это забывать.

Скажу еще,что и у азербайджанцев и у армян стереотипы,что все представители противоположного народа плохие.

С момента превращения брюк в шорты удин в азербайджанцев они перестали быть удинами и утеряи свое право на наследство, ибо прямые наследники еще живы.

Есть куча обрусевших армян, но это обстоятельство не делает Россию наследницей армянской истории и правопреемницей Киликии, потому, что армяне существуют и сами являются наследниками своей истории, языка и культуры.

Могу привести более близкий пример - отуреченные армяне (а таких немало, существенно больше, чем обазербайджаненных удин) не смогли сделать Турцию наследницей армянской культуры и истории, легитимизировать их присутствие на нашем Нагрье и нашей исторической территории, ибо армяне - МЫ, а не некие аморфиные, бывшие, принявшие на себя новое качество.

Теперь понятно?

Грубо говоря, принимая на себя новое качество ты отказываешься от старого и не можешь перенести его с собой в светлое будущее, по причине того, что носители и продолжатели этого качества еще существуют и не намерены умирать.

[sarhan]

Сархан, когда это было?

Ну были на территории исторической Армении удинские поселения, так же как на территории исторической Польши до сих пор существуют армянские поселения - и что?! Польша стала от этого частью Армении???

с учетом того, что КА и все племена входящие в ее состав изначально сформировались на левом берегу Куры и со временем переселились на правый берег, принадлежавший Армении и населенный армянами (как бы сказали наши лпшие друзья тн азербайджанцы приютили, последним куском хлеба делились )

http://vehi.net/isto...ovoseltsev.html

Может хватит спекулировать историческими фактами?

[СолнЫчка]

Когда это было - это уже другой вопрос.И кстати,наханг Утик и гавары Ути не просто так же назвали именно так.Я лично считаю,что на территории Утика изначально жили удины.За это мое мнение меня критикуют и армяне,и азербайджанцы.На всей ли территории Утика жили удины?Не знаю.Скорее всего на большей части.И кстати об удинских селах Кирзан и Сейсулан М.Бархударянц пишет что их жители местного происхождения.

Джан, личное мнение и научное обоснование все же разные вещи, порой несовместимые

Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

Так же как и насильственно наши территории были подарены Турции Россией и Антантной, Так же как и наши территории насильственно были переданы Азербайжэану советской властью, вместе с населением.

Кавказская Албания вместе со своим населением возникла, сформировалась и существовала до момента раздриания территории Армении на левом берегу Куры, а уже после, вполне естественно, что туда могли переселяться не только удины, а кто угодно, хоть монголы, и обосновывать там свои села.

Что с того????

Если учитыать, что автохтонное население там продолжало проживать непрерывно (в качестве аналогии могупривести пример молокан, которые проживают на территории Армении несклолько веков продолжает быть молоканами, при непрерывном проживании тут автохтоного населения, армян то есть. И если стучится так, что эту часть насильственно передадут России, то это не сделает ее полноправной владелией и наследницей исторических, этничкесих и культурных процессов на территории.).

Это не делает утик и Гардман частью КА, так же как и Киликия, будучи в составе Турции сегодня не становится турецкой территорией и турецкое население автохтонным и хозяином исторической территории, несмотря на то, что проживает на Нагорье, считай, тысячу лет, с 11 века.

[Ardzan]

Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

[СолнЫчка]

Забыла вбить последний гвоздь в крышку гроба

часть удин была арменизирована, а еще одна часть удин была грузинизирована (окартвелена, не знаю как правильно), но обрати внимание, ни армяне, ни грузины не считают это основанием для претензии на наследство КА или "приватизации" удинского наследия...

А знаете почему?

Да потому что мы самодостаточные народы с собственным богатейшим культурным и историческим наследием и не побираемся по историческим сусекам в жалких попытках обозначить себе родословную и легитимизировать собственное присутствие на нашей motherland ....

просто удины ставшие армянами или грузинами приняли на себя и понесли дальше крест своей новой самоидентификации. Что естественно

[Гадрутеци]

Я видел недавно в интернете его доклады на семинаре в этом году,а еще доклад на конференции в Баку. в,кажется,2003 или 2001 г.Знаю,что он занимает одну из ведущих должностей в общине.А так больше ничего о нем не знаю.Но было бы интересно с ним пообщаться.

[sarhan]

Джан, личное мнение и научное обоснование все же разные вещи, порой несовместимые

Утик, Гардман и Арцах были переданы насильственно при переделе Армении между Ираном и Римом,

Так же как и насильственно наши территории были подарены Турции Россией и Антантной, Так же как и наши территории насильственно были переданы Азербайжэану советской властью, вместе с населением.

Кавказская Албания вместе со своим населением возникла, сформировалась и существовала до момента раздриания территории Армении на левом берегу Куры, а уже после, вполне естественно, что туда могли переселяться не только удины, а кто угодно, хоть монголы, и обосновывать там свои села.

Что с того????

Если учитыать, что автохтонное население там продолжало проживать непрерывно (в качестве аналогии могупривести пример молокан, которые проживают на территории Армении несклолько веков продолжает быть молоканами, при непрерывном проживании тут автохтоного населения, армян то есть. И если стучится так, что эту часть насильственно передадут России, то это не сделает ее полноправной владелией и наследницей исторических, этничкесих и культурных процессов на территории.).

Это не делает утик и Гардман частью КА, так же как и Киликия, будучи в составе Турции сегодня не становится турецкой территорией и турецкое население автохтонным и хозяином исторической территории, несмотря на то, что проживает на Нагорье, считай, тысячу лет, с 11 века.

[СолнЫчка]

Мое личное мнение,основано на фактах.Если хотите,то я их здесь помещу,но не сегодня,ибо мне нужно собрать все эти факты воедино и скомпоновать.

хочу, естественно :happy:

[sarhan]

Спасибо за ссылку. Интересный ресурс. Кстати, что имеется ввиду под употреблением "албанского письма в Киликии у Хетума(13-14 века)"?

Имеются ли данные об удинской аристократии? Меня это интересует в связи с Мелик-Бегларянами. Встречал отрывочные (и на мой взгляд сомнительные) упоминания об удинском князе Иованнесе в 18 в.

И еще вопрос. Известна ли этимология фамилии Силиков?

[sarhan]

хочу, естественно

[СолнЫчка]

М.Бежанов

кто он?

я знаю армян Бежанянов и ассирийцев Бежановых, еще есть грузинское имя Бежана

интересно было бы отследить историю этой фамилии ....

[sarhan]

кто он?

я знаю армян Бежанянов и ассирийцев Бежановых, еще есть грузинское имя Бежана

интересно было бы отследить историю этой фамилии ....