Мир в обмен на мир

[ZIDANE]

как я ни пытался понять эту идею мир в обмен на мир, ничего большего как красивой фразы и красивых идей не видится.

[ZIDANE]

3 партии изгоев....

[ножвспину]

Покаидет риторика «если не хотите войны, соглашайтесь», «если хотите войны, вы ееполучите», в умах и азербайджанцев и армян формируется война. А значит все вариантыиного сценария урегулирования не рассматриваются. Отказавшись от угроз и начав поиск решения вусловиях мира без предусловий и угроз, будет дан стартработы мысли в ином, нежели война, направлении. Сейчас невозможно сказать какаямодель может выкристализоваться. В условиях мирапоявляются другие возможности урегулирования, которые в принципе невозможны присостоянии войны. В условиях,когда давление угрозой войны будет исключено, будут другие приоритеты и другиекомпромиссы, которые сейчас мы даже не в состоянии представить.

Формат нынешнийпереговоров - принцип неприменения силы или угрозы силой,территориальной целостности и самоопределения народов,а генеральной идеей решения конфликта являетсяпринцип «через уступки к миру».

Этотформат позволяет сохранять статус-кво, не решая проблемы уже 17 лет. Хотядекларируется, что формат сбалансированный, учитывающий интересы обеих сторон(территориальная целостность и право на самоопределение), на самом деле онсоздает непримиримость позиций конфликтуюших сторон, так как нет четкогоопределения территориальной целостности и права нации на самоопределение. Данныепонятия в зависимости от коньюнктуры посредники комментируют по-разному, неговоря уже о сторонах конфликта.

Из-за отсутствияобщепринятой единной трактовки этих принципов нынешний формат лишь усугубляетнепримиримость позиций конфликтующих сторон, поскольку за основу решенияберется не право, а политика. А этопозволяет рассматривать ситуацию на основе выборочной аппеляции к международному праву. Понимая, что притаком подходе стороны используют каждый свой вариант права, о реальных компромиссахникто не думает и стороны готовятся к войне, имитируя процесс переговоров. Происходитактивная милитаризация и нагнетание напряженности, что увеличивает вероятностьвыхода ситуации из-под контроля, вспышки локальных боевых действий, которыемогут перерасти в войну.

Те, ктохотят мира понимают, что необходимо менять формат переговоров. И хотя мадрискиепринципы «обновляются», на повестку дня выносится Майндорфская декларация(более суженная и конкретизированная, чем Мадридские принципы), рассматриваетсявопрос включения НКР в переговорный процесс, все это хоть и отдаляет войну, ноне решает проблему роста напряженности и милитаризации, а следовательно неснимает увеличения вероятности войны.

Принцип - МИР ВОБМЕН НА МИР - это формат переговоровпредполагающий вначале создание мирной среды и только потом поиск компромиссов.Не компромиссы в надежде, что ониприведут к миру, а мир, в условияхкоторого возможны компромиссы.

Предлагаемый базовый принцип вляется не ломкой старогоформата и создание нового, а эволюционной трансформацией нынешних принципов,их сужение до одного– безоговорочного МИРА! Ведь проблемасегодняшнего дня почти тотальная неспособность народов думать и оперировать категориямимира. Война сидит у нас и в сознании и в подсознании, война является призмой,через которую мы все смотрим на события и процессы. А в условиях мира возникнетиное видение ситуации, иные приоритеты, иные решения. Сейчас невозможно прогнозировать какими они будут, так какпрогнозирование с сегодняшних наших позиций – позиций ненависти инепримиримости предвзято и искажено.

Компромиссыпредлагаемые нынешним форматом сформировалинекий «тунель» переговорного процесса. Стороны, ограниченные рамками предлагаемыхкомпромиссов, невозможных в условиях военного противостояния, стремятся не креализации данного формата, а к переигрыванию его в свою пользу. Сопутствующаяэтим усилиям активная милитаризация сторон, не оставляет сомнений в том, каквоспользуются уступками стороныконфликта.

Когда 2 человека пытаются очем-то договориться, и у обоих по палке в руке, то их компромиссность будетограничена размером палки и настроем на драку.

Если же надо договориться 2 людям между которымифизическая преграда, компромисность будет ограничена лишь степенью желаниядоговориться.

Сейчас принципы переговоров основанны на необходимостикомпромиссов, но при этом у сторон по палке, и стороны настроены на драку. Таккак доминантой является война, стороны думают реально о войне. Посредникипредлагают сбалансированные с их точки зрения компромиссы. Но сбалансированныли эти компромиссы с точки зрения сторон конфликта? Ведь стороны оченьтщательно анализируют адекватность компромиссов, их соразмерность, всевозможные последствия предлагаемыхкомпромиссов для своих позиций. И приходят к выводу, что они смертельно опасны.Посредниками как аксиома берется предположение, что предлагаемые компромиссыобязательно приведут к миру. А если нет? Посредники возражают – миротворцыбудут международным гарантом! Чего? Чтоне будет войны? А если будет? Ее отмотают обратно? И международное сообществооживит убитых?

В условиях мира будет возможно решать не последствия, апричину, вызвавшую Карабахский конфликт. Национализм в ее самой жуткой форме. В форме желанияодной нации доминировать над другой, отрицая и демонизируя ее. Это приводит каккумуляции ненависти между нациями, к бескомпромиссной борьбе не на жизнь, ана смерть. Карабах лишь один из таких участков противостояния в нашем регионе.Он взорвался первым, но на очереди другие участки, если не менять политику.

Одинаковыеправа всем народам региона. Отказ от политики ассимиляции и вытеснения однихнародов другими. Способсвование развитию коренных нородов региона, сохранение иизучение его наследия. В этом ключ крешению Карабахского конфликта и предотвращению других, уже тлеюших.

А пока «есливы не подчинитесь, мы подчиним силой», «есливы хотите войну, вы ее получите».

[sacred]

Ни стоит утрировать тему хотения или не хотения Армянами войны.Этот вопрос ясень как день...Если народ идет на национально освободительную борьбу,то он готов воевать.Ибо все народы в основном таким образом достигали цели.И если эта борьба законная(изгнание захватчиков,приобретение свободы на своей же земле и тд)то в мировой истории во всех случаях борющиеся сторона(НАРОД)всегда побеждал.С историей не поспоришь,из Албанцев турок не сделаешь(а из Шумер азеров)кресткамни албанским не сделаешь...Ибо если это камни их предков,то какого фуя в Нахичевани уничтожали 30тысяч только в одной местности.

В чем пустота вопроса о войны в случаи с Карабахом....?

В любых таких случаях война начинается лишь в сто процентном уверенности той стороны,которая хочет начинать.На данный момент Алиев если хоть на одну долю секунды будет уверен в исходе,то начнет не колеблясь....Но он сопоставляет тысяча и один аргумент......Кто за ,кто против,кто поможет,кто нет,аскяр выдержит или зинвор,денег хватит или нет?...Русские Штаты,признание миром независимости Арцаха.....и так до тысячного аргумента он изучает и начинает ся момент под названием Аргумент тысяча один......В роли кого видят его крупные игроки.?В роли Саака,в роли козла отпущения или вообще он в ЭПИЗОДАХ...?

Так что в каждой деревне махать саблей,мол миллет не бойся мы войной возьмем.это игра для провинциального зрителя.

[ножвспину]

Ни стоит утрировать тему хотения или не хотения Армянами войны.Этот вопрос ясень как день...Если народ идет на национально освободительную борьбу,то он готов воевать.Ибо все народы в основном таким образом достигали цели.И если эта борьба законная(изгнание захватчиков,приобретение свободы на своей же земле и тд)то в мировой истории во всех случаях борющиеся сторона(НАРОД)всегда побеждал.С историей не поспоришь,из Албанцев турок не сделаешь(а из Шумер азеров)кресткамни албанским не сделаешь...Ибо если это камни их предков,то какого фуя в Нахичевани уничтожали 30тысяч только в одной местности.

В чем пустота вопроса о войны в случаи с Карабахом....?

В любых таких случаях война начинается лишь в сто процентном уверенности той стороны,которая хочет начинать.На данный момент Алиев если хоть на одну долю секунды будет уверен в исходе,то начнет не колеблясь....Но он сопоставляет тысяча и один аргумент......Кто за ,кто против,кто поможет,кто нет,аскяр выдержит или зинвор,денег хватит или нет?...Русские Штаты,признание миром независимости Арцаха.....и так до тысячного аргумента он изучает и начинает ся момент под названием Аргумент тысяча один......В роли кого видят его крупные игроки.?В роли Саака,в роли козла отпущения или вообще он в ЭПИЗОДАХ...?

Так что в каждой деревне махать саблей,мол миллет не бойся мы войной возьмем.это игра для провинциального зрителя.

[Толерант]

Так и спять и видят нечто подобного..

Закавка́зская Демократи́ческая Федерати́вная Респу́блика (ЗДФР) — государственное образование в Закавказье, провозглашённое Закавказским сеймом 22 апреля 1918 года. Правительство и министерство иностранных дел ЗФДР возглавил А. И. Чхенкели. Провозглашение республики происходило в условиях развернувшейся Германо-турецкой интервенции в Закавказье

:crazysmile::rolleyes:

Все равно , все пойдет к нулю.)))

В результате внешне- и внутриполитических разногласий между Национальными советами Грузии, Армении и Азербайджана ЗДФР вскоре распалась на три государства: 26 мая 1918 года была провозглашена Грузинская Демократическая Республика, 28 мая — Республика Армении и Азербайджанская Демократическая Республика.

[sacred]

Вы за основу своих суждений берете собственную уверенность в том, что "не может быть, пока нет 100 процентной уверенности". Может. Войну не всегда начинают чтобы выиграть ее. Но всегда невозможно предсказать ее исход.

[Patologist]

Войны всегда начинаются .чтобы выигрывать.,иначе начинающий или дурак,или предатель или вставленник,который будет играть роль.Я уже подробно написал обо всем.

[ножвспину]

Войны всегда начинаются .чтобы выигрывать.,иначе начинающий или дурак,или предатель или вставленник,который будет играть роль.Я уже подробно написал обо всем.

[ZINVOR]

Вы за основу своих суждений берете собственную уверенность в том, что "не может быть, пока нет 100 процентной уверенности". Может. Войну не всегда начинают чтобы выиграть ее. Но всегда невозможно предсказать ее исход.

[ножвспину]

ВОЙНА!

[sacred]

Вы не думали о том, что всеми посредниками все делается для того, что бы не было мира? И, по-моему, они достигли своего. Стороны конфликта ненавидят друг друга больше, чем в войну, и не желают мира.

П.С. При этом посредники говорят только о желании урегулировать ситуацию.

[ножвспину]

Ара де плюньте на посредников и живите миром.По крайней мере еще будет шанс на пару десятилетий пожить на чужих землях.Нас уже слово война не пугает.Нас всегда пугало то,как отсутствие света,образования и интерес к прогрессу вело к безудержному размножению тюрко татарско албано шумерского этноса в исконной Армении.Но Слава Всевышнему сейчас они от нечего делать сексом занимаются не у нас.Армения освобождена в восточной части(частично) .О война не пугает....Мы за мир и за нее постоим...Ведь это наша земля,за него и умереть не боязно.Так что кому война и анексия чужих земель,а кому борьба за отечество...Каждый хачкар ,уничтоженный в Нахичеване больше стоило в сотни раз ,чем весь Азербайджан и те,которые его называют родиной.Родится можно и в африке...это родина.А у Армян только отечество и мы его поднимем с руин...ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.....Нам мир ,как воздух нужен и мы за нее готовы воевать...

[Sashiko]

Если бы был посредником, я бы испытывал глубокое удовлетворение читая армян и азербайджанцев в этой теме. И у тех и у других на уме только война. Ну как не радоваться. В полной мере можно использовать "посреднические, миротворческие" возможности.

при чём тут посредники? Типа турки армян без посредников обожали ??? Зрите в корень..

[sacred]

Если бы был посредником, я бы испытывал глубокое удовлетворение читая армян и азербайджанцев в этой теме. И у тех и у других на уме только война. Ну как не радоваться. В полной мере можно использовать "посреднические, миротворческие" возможности.