День флага

[SamueLe]

 

Мне очень хотелось бы, чтобы традиция древней символики Армении времен династии Арташесян сохранялась и сегодня...

[Ardzan]

А откуда сам рисунок, Ардзан? Это снято с ковра? Или из манускрипта?

[Ardzan]

Интересная трактовка... Возникает, правда, вопрос: почему последующие Арташесяны, преемники Артавазда II на троне, не являлись, так же, как и он, воплощением Миhра?

[Ardzan]

В свете обсуждаемого меня особо интересует "солярная" роль Ваhагна/Варhагна. Если Миhр Око Арега, то кем является Ваhагн?

[kaivaz]

Самуэль,

Раз уж вы рассказали про флаг, может быть расскажете и про герб?

Кстати, этот прикол видели, где морда льва сделана как смайлик? Это настоящий скандал - весь интернет завален этой похабщиной.

[SamueLe]

Продолжение поста 53

От “армянского торгового морского флага” к проекту Шаhамиряна…

Почему именно к его проекту следует присмотреться особо? Дело в том, что многие исследователи и комментаторы – в их числе и автор цитировавшейся выше работы “Армянские знамёна и гербы” Степанян - высказывали следующее предположение: те, кто обсуждал и принимал в 1918 г. флаг Первой Республики, были знакомы с проектом Шаhамиряна и (подразумевается) заимствовали для ерагуйна его цвета. Сразу отмечу, что основания для такого предположения есть. Поэтому важно понять, как сложились цвета Шаhамиряна, которые в итоге – весьма вероятно – стали цветами государственного флага РА (правда, с заменой жёлтого цвета на оранжевый, устроенной Качазнуни), а после 2006 г. ещё и цветами полей щита государственного герба РА (последнее просто нелепица с точки зрения геральдической теории и практики). 

Начну с самого, на мой взгляд, главного. Почему-то считается, что Шаhамирян в своей книге-прожекте устройства будущего армянского государства “Ворогайт парац”, изданной в 1773 г. в Мадрасе, предложил проект трёхцветного флага освобождённой Армении. Это не совсем так. 

У Шаhамиряна речь идёт о 3-х частях армянского воинства, возглавляемых тремя предводителями – êå³ñ³å»ïÝ Ï³ñÙÇñ ¹ñûß³ÏÇ (Sparapetn karmir droshaki), êå³ñ³å»ïÝ Ï³åáõï ¹ñûß³ÏÇ (Sparapetn kaput droshaki), êå³ñ³å»ïÝ ¹»ÕÇÝ ¹ñûß³ÏÇ (Sparapetn deghin droshaki). Таким образом, в его тексте мы не имеем все эти 3 цвета вместе на одном полотнище – то есть, не имеем ерагуйна, а имеем раздельно красное знамя, синее знамя, жёлтое знамя. Этого, на мой взгляд, недостаточно, чтобы считать, что Шаhамирян предлагает в своей книге проект трёхцветного флага будущей Армении. Тем более, что красный, синий и жёлтый у Шаhамиряна – это не только цвета флагов, но и облачений, которые должны были носить простые воины и “офицеры” разных частей воинства (вероятно, для их различия). 

Тем не менее, зададимся вопросом, почему именно эти цвета, откуда они взялись? Почему у него вообще 3 цвета, тогда как у “армянского торгового морского флага” (который он, вероятно, знал) их 2 – красный и жёлтый (золотой).

Мне кажется, на вопрос о количестве цветов можно ответить следующим образом. Так как Шаhамирян – руководствуясь, вероятно, своим мировоззрением христианина и христианским символизмом – разделил армянское воинство на 3 части, то и цветов ему понадобилось столько же. Значит, если он даже и брал за основу 2 цвета “армянского торгового морского флага” (они же цвета армянского королевского герба), красный и жёлтый, то ему нужен был ещё один. Так мог появиться синий цвет Шаhамиряна (почему он мог предпочесть синий зелёному и чёрному, думаю, понятно, а белый сам же Шаhамирян в другом месте своей книги определил для флага мирных делегаций). В таком случае появление синего цвета у Шаhамиряна следует рассматривать как отход от традиций армянской национальной (государственной, монархической) символики. И отход этот был продиктован сиюминутными “потребностями” его политического прожекта – необходимостью иметь 3 цвета.

Конечно, надо рассмотреть и такую возможность, что Шаhамирян взял свои 3 цвета с трёхчастного гербового щита короля Армении. Об этом чуть подробнее…

После того, как армянский королевский титул перешёл к Люзиньянам, герб тагаворов соединился на их щите с другими гербами и эмблемами Люзиньянов. Левон VI (V) Люзиньян носил, н-р, трёхчастный щит, 1-е поле которого – в золоте червлёный (красный) лев (герб Армянского королевства), 2-е – в серебре золотой иерусалимский крест (герб Иерусалимского королевства), 3-е – в пересечённом серебряном и лазоревом поле червлёный лев (фамильная эмблема королевского дома Люзиньянов Кипра). Ниже рисунок этого герба согласно продолжению гербовника Le Breton. 

 

Так вот, можно предположить, что Шаhамирян знал этот герб и взял с него красный/червлень, жёлтый/золото (оба этих цвета - с первой, армянской части) и синий/лазурь (с третьей, кипрско-люзиньяновской части) цвета. Хоть он и жил в Мадрасе, но джугинцы славились обширной географией своих связей и отношений, а символика Люзиньянов была достаточно известна в Европе (н-р, трёхчастный щит Левона VI был изображён в то время на его надгробии в Монастыре Селестинцев в Париже). По логике Шаhамирян тогда должен был взять с этого трёхчастного щита и белый цвет (серебро), но ему нужны были только 3 цвета. К тому же надо заметить, что хоть в его книге и нет “спарапета белого знамени”, но в обмундировании воинства белый цвет он всё же использует (очень ограниченно). 

Основная загадка обеих вышепредставленных версий (которые на самом деле можно свести в одну, так как обе они предполагают, что Шаhамирян всё же исходил из национальных цветов/цветов тагаворов/цветов государственности), почему у автора Sparapetn kaput droshaki называется прежде, чем Sparapetn deghin droshaki, почему “синего спарапета” он определяет как “erkrord”, а “жёлтого” – “errord” (а красного, соответственно, арачин)? Это очень важно, потому что именно в такой очерёдности спустя 145 лет после написания его книги выстроились цвета ерагуйна Первой Республики (если не считать замены жёлтого на оранжевый). Ведь если Шаhамирян строго следовал бы исторической традиции, то первыми двумя у него должны были быть красный и жёлтый (золотой) – основные цвета армянской государственности (цвета герба армянского титула), и лишь потом, третьим, мог идти синий (лазурь) – цвет не “армянской”, а “кипрско-люзиньяновской” части трёхчастного щита Левона VI. 

Остаётся предположить, что либо автор не придал этому большого значения и произвольно “переставил” цвета (тем самым нарушив традицию), либо вообще все 3 цвета были подобраны и расставлены им абсолютно произвольно, без опоры на традицию. Просто потому что другие подходили и нравились ему меньше. И случайно 2 из 3-х подобранных им цветов – красный и жёлтый – совпали с основными цветами армянской государственной (монархической символики). 

В любом случае, какая бы из изложенных версий не была бы ближе к истине, можно, на мой взгляд, констатировать следующее… Возможно, Шаhамирян и имел ввиду учесть историческую традицию цветов нашей государственной (монархической) символики, но своим предложением синего в качестве второго по очерёдности цвета, разделившего красный и жёлтый (золотой) цвета герба тагаворов, он, наоборот, создал почву для изменения традиции, прецедент произвольного (отчасти) подхода к этому вопросу. В то же время в оценках его проекта следует помнить, что Шаhамирян не предлагал трёхцветного флага – это его потомки сделали из трёх цветов воинства его книги ерагуйн и утвердили его (с изменением третьей полосы на оранжевую) в качестве гос. флага. 

И в заключение в качестве отдельной версии следует рассмотреть возможную связь шаhамиряновского трёхцветья с так называемым флагом “московского вице-короля” (“Moskovise viceroy”) из книги голландца Карла Алярда “Niewe Hollandse scheeps-bouw…” (1705 г.)

 

Есть версия, что этот красно-сине-жёлтый флаг с двумя обнажёнными и обращёнными вверх саблями восточного образца и 11-ю восьмиконечными звёздами жёлтого цвета (5 на красной полосе, по 3 на остальных) мог принадлежать Исраэлу Ори, осуществлявшему как раз в это время в Европе при содействии царя Петра I свою освободительную миссию. В рамках этой версии 11 звёзд символизируют 11 меликов, собранных Исраэлом Ори на знаменитое собрание в Ангехакоте (апрель 1699 г.), а две сабли – борьбу против поработивших Армению османов и персов (в интернете можно встретить “самодельные”рисунки этого флага, на которых звёзды имеют белый цвет, так что обращаю особое внимание, что они должны быть жёлтыми, как на вышеприведённом рисунке).

Конечно, нельзя не заметить, что цвета полос этого флага совпадают с цветами из книги Шаhамиряна. В то же время, пока нет достаточных оснований быть уверенным в том, под “московским вице-королём” Алярд имел в виду именно Исраэла Ори. Стал ли для шаhамиряновского трёхцветья источником предполагаемый флаг Ори? Или у них обоих мог быть общий неизвестный нам более ранний источник? Некоторые комментаторы предполагают в качестве такового якобы существовавший трёхцветный красно-сине-жёлтый флаг Люзиньянов. Но мне не приходилось ни в одном источнике видеть такой флаг. Да и в те времена на полотнище знамени короля было принято изображать рисунок герба, а не триколор из его цветов... 

За 145 лет между первым изданием книги Шаhамиряна и 1918 годом было немало проектов и образцов национальной символики, но, судя по всему, именно автор "Ворогайт парац" предопределил рождение ерагуйна Первой Республики. Но об этом позже... 

        

[SamueLe]

Самуэль,

Раз уж вы рассказали про флаг, может быть расскажете и про герб?

Кстати, этот прикол видели, где морда льва сделана как смайлик? Это настоящий скандал - весь интернет завален этой похабщиной.

[kaivaz]

Перед тем как создавать новую тему - даю пару ссылок на посты мыслящих юзеров.

Про стандарты цвета флага в формате RGB (для дизайнерских решений)

http://ahousekeeper.livejournal.com/713349.html

Тут сломанный линк на тему, где обсуждался как попал смайлик вместо морды льва

http://kornelij.livejournal.com/775107.html

По статистике, в интернете до 50% изображений Герба Армении - это вариант со смайликом привидения вместо морды льва. Это целенаправленная провокация, сделанная очень давно. И теперь разошлась ашхаров мек. Уже не вычистить обратно.

[kaivaz]

Вот, для информации.

Весь интернет завален изображением герба со смайликом

http://www.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&rlz=1R2ADFA_ruRU363&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=iGYqTMfqEoKjOJmG9bID&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCQQsAQwAA

[SamueLe]

Вот, для информации.

Весь интернет завален изображением герба со смайликом

http://www.google.ru...ved=0CCQQsAQwAA

[SamueLe]

даю пару ссылок на посты мыслящих юзеров.

Про стандарты цвета флага в формате RGB (для дизайнерских решений)

http://ahousekeeper....com/713349.html

Тут сломанный линк на тему, где обсуждался как попал смайлик вместо морды льва

http://kornelij.live...com/775107.html

[SamueLe]

Тут сломанный линк на тему, где обсуждался как попал смайлик вместо морды льва

http://kornelij.live...com/775107.html

По статистике, в интернете до 50% изображений Герба Армении - это вариант со смайликом привидения вместо морды льва. Это целенаправленная провокация, сделанная очень давно. И теперь разошлась ашхаров мек. Уже не вычистить обратно.

[SamueLe]

Продолжение постов 53 и 81  

От трёхцветья книги Шаhамиряна “Ворогайт парац” к ерагуйну Первой Республики...  

Свидетельств того, как принимался в 1918 г. флаг возродившегося армянского государства, сохранилось мало. В основном они сводятся к воспоминаниям Симона Врацяна. Из того, что мы знаем, я бы хотел напомнить следующее: 

1. Принятие государственного флага было одним из первых дел, к которому обратился собравшийся 1 августа 1918 г. армянский парламент. 

2. Вопрос вызвал длительные обсуждения и споры.

3. Доклад по теме делал выдающийся учёный, филолог, языковед Степан Малхасянц, по всей видимости, выступивший с проектом государственного флага.

4. Были приняты также во внимание некие “исторические армянские флаги” (без уточнений).

5. В итоге было решено утвердить в качестве армянского флага горизонтальный триколор из полос красного, синего и оранжевого цвета.   

6. Врацян считает, что выбор этих цветов обусловлён, скорее всего, случайными обстоятельствами (а не обстоятельствами исторической традиции в символике) и особо отмечает роль тогдашнего премьер-министра О. Качазнуни в выборе и отстаивании оранжевого цвета. Он также отмечает, что выбор Качазнуни был обусловлен сугубо эстетическими причинами, что Качазнуни просто нравилось красно-сине-оранжевое сочетание.  

7. Тогда же трём цветам утверждённого флага стали давать следующее банальное объяснение: мол, красный символизирует пролитую кровь, синий – голубое небо Армении (и, по всей видимости, надежду на мирное будущее), оранжевый – созидательный талант и трудолюбие народа.  

8-е и самое примечательное. Говоря об истолковании оранжевого цвета, Врацян употребляет фразу “нарнджи кам воску гойн” ("оранжевый, он же золотой цвет"), из чего следует: a) государственные мужи Первой Республики могли не делать большой разницы между золотым и оранжевым, и ошибочно отождествлять эти цвета; б) первоначально предложенный на утверждение парламента триколор (вероятно, Малхасянцем) мог быть красно-сине-золотым (то есть, красно-сине-жёлтым), без оранжевого.   

Последний пункт важно помнить, задумываясь о причинах выбора цветов ерагуйна Первой Республики и их последовательности. Из воспоминаний Врацяна можно заключить, что они были выбраны и “расставлены” случайно, чуть ли не “с потолка”, без опоры на историческое наследие, работу предшественников. Согласен со Степаняном, автором книги “Армянские знамёна и гербы”, что данное предположение Врацяна неверно. Если принять во внимание вышеупомянутое ошибочное отождествление оранжевого цвета с золотым, то есть, жёлтым, набор и последовательность цветов ерагуйна совпадают с трёхцветьем книги Шаhамиряна: красный – синий – жёлтый. Важно в связи с этим помнить, что незадолго до описываемых событий, в 1913 г., книга “Ворогайт парац” была вновь (спустя 145 лет после первого, мадрасского издания) издана в Тифлисе и привлекла большое внимание мыслящей публики. Возможно, именно это обстоятельство повлияло на характер доклада Малхасянца и выбор армянского парламента, и не будь этого нового издания шаhамиряновской книги, флаг Армении, не исключено, был бы другим.  

Есть также версия, что цвета ерагуйна Первой Республики “взяты” с герба короля Армении, в частности с трёхчастного гербового щита Левона VI Люзиньяна (пост 81). Так как она не подтверждается (по крайней мере, пока) никакими свидетельствами, то обращаю внимание на следующее… Если бы это было так, что ерагуйн наверняка получился бы красно-жёлто-синим, а не красно-сине-жёлтым, потому что основными цветами герба армянского королевского титула являются красный (червлень) и жёлтый (золото), а синий (лазурь), если даже и имеет место на гербе тагаворов, то только как второстепенный (подробнее об этом в посте 81). Кстати, проекты с таким порядком сочетания были. Фантазии и разработки разных художников-разработчиков сводились именно к красно-жёлто-синему горизонтальному триколору в качестве национального флага. О проекте Мартироса Сарьяна с таким триколором выше уже говорилось (пост 35, последний абзац). Могу предложить вниманию ещё один рисунок, точнее плакат на тему самообороны одного из армянских городов от османов, на котором просматривается связь между красно-жёлто-синим триколором обороняющихся и символикой монархического характера (пусть и весьма некорректно представленной).

Рисунки армянской символики этого плаката, в целом, фантазийны, но весьма показательны в смысле отражения принципа выбора цветов армянского национального флага.  

Таким образом, очевидно, что трёхполосный трёхцветный государственный флаг республики Армении сложился из 3-х цветов книги-прожекта Шаhамиряна "Ворогайт парац". Другое дело, стоило ли цвета Шаhамиряна делать цветами нашего государственного флага? "Достойны" ли они такой высокой чести? 

[Artmonton]

Схема раздела Турции по Севрскому договору, из книги "Ататюрк. Новое рождение нации". Видимо издатели "ошиблись", цвета флага одной из "оккупационных империалистических" стран менялись местами.

Уважаемый SamueLe, конечно, уважение к государственным символам искусственно не создашь. И конечно мы имеем в геральдике длительную историческую традицию.

Но здесь ни разу не говорилось о значениях цветов, кроме красного конечно. Речь не о байке "красный - кровь и свобода, синий - природа и небо, оранжевый - трудолюбие". Тем более "оранжевый" продукт XX века и не относится к древнему циранагуйну-желтому (Вы это заметили). Издатели вышеупомянутой схемы в книге и создатели баек не уступают друг друг.

По поводу цветов и вообще по вопросам символов наверно стоит обращаться в ААЦ, где немало литературы касаемо символам... В минувшие несколько веков в проектах для создания республики или государства имели место некоторые искажения для обозначения цветов... А создатели первой республики продолжая "традицию" предпочли полностью переиначить весь смысл о ерагуйне и жаловаться на нехватку ткани... (Не странно?)

---------

[SamueLe]

Схема раздела Турции по Севрскому договору, из книги "Ататюрк. Новое рождение нации". Видимо издатели "ошиблись", цвета флага одной из "оккупационных империалистических" стран менялись местами.

Уважаемый SamueLe, конечно, уважение к государственным символам искусственно не создашь. И конечно мы имеем в геральдике длительную историческую традицию.

Но здесь ни разу не говорилось о значениях цветов, кроме красного конечно. Речь не о байке "красный - кровь и свобода, синий - природа и небо, оранжевый - трудолюбие". Тем более "оранжевый" продукт XX века и не относится к древнему циранагуйну-желтому (Вы это заметили). Издатели вышеупомянутой схемы в книге и создатели баек не уступают друг друг.

По поводу цветов и вообще по вопросам символов наверно стоит обращаться в ААЦ, где немало литературы касаемо символам... В минувшие несколько веков в проектах для создания республики или государства имели место некоторые искажения для обозначения цветов... А создатели первой республики продолжая "традицию" предпочли полностью переиначить весь смысл о ерагуйне и жаловаться на нехватку ткани... (Не странно?)

---------