Ари

[Lion]

Հայերի անմիջական նախնիները ապրել են Հայկական բարձրավանդակում ավելի Ձեր ասածից մոտ 2000 տարի ավելի վաղ, երբ տրոհվեց հայ-հունա-հնդիրանական լեզվական միասնությունը:

Խնդիրն ուրիշ է: Նրանք ամենին իրենց չեն կոչել ոչ արի, ոչ էլ արիացի: «Արյա» ինքանվանմամբ իրենց կոչել է հնդեվրոպոացիների մի ճյուղը միայն, որը հայերի նախնին չի եղել:

Հետո էլ իմ պապը և ես ամենևին էլ նույն մարդը չենք: Այո ես նրա ժառանգն եմ, բայց չի կարելի պնդել, որ ես ծնվել եմ 90 տարի առաջ: Հետևաբար 1920թ. մասին խոսելիս իմ պապին չի կարելի կոչել իմ կամ առավել ևս իմ հարևանի անունով: Մ.թ. ա. 2000 կամ 4000 տարիա ռաջ եղել են նախահայերը և այլ ժողովուրդներ, որոնց միաձուլումից էլ ձևավորվել են հայերը:

[sacred]

По скольку мне трудно и долго найти Арм буквы,напишу на русском...Арцив джан!...Мне нет интереса стать на сторону одного из вас в этом споре.Я бы на оборот хотел,что бы все стороны отошли дальше от типично Армянской борьбы (ты не прав ,я прав)и нашли hамадзайнутян кетер.На мой взгляд ни кто не имеет право 100процентного заявления о том,что вот она правда.До этой правды нам всем не дойти.Да если и дойдем до этой правды то мир будет опровергать,по скольку это им не выгодно.Вон британские горе ученые тоже твердят что летописец ошибся со словом Армения,и что что бриты не с Армении пришли. Я думаю так...Если совокупность населения на одном большом ареале говорит на одном языке,или на диалектах этого языка,и у этой совокупности есть общий предводитель ,то этот союз племен уже народ.Даже сейчас рядом с нами есть такие совокупности.А мы говорим о событиях давностью от 5 и до 15000лет.Павстос Бюзанд мог говорить что то иное,чем Хоренаци.И тогда наши мыслители тоже представляли разные течения.Сам хоренаци тоже не скрывает ,что он черпал у Мар Аббас Катины.А он по моему Сириец,вернее Ассириец.Но факт остается фактом ,они все ближе стояли к древности ,чем мы.Откуда пришли нашы предки 15000лет назад,мне не интересен.Но от 5и до 10тысяч лет,уже достаточно,для того ,что бы считаться предками.Французы сейчас Галлы или Франки или Италианцы или Немцы?...Кто предок немцев ...алеманские племена,германские ,готтские или Арминиус спасая всех заложил истоки нации?.Весмир нас называет АРмен,мы говорим ,нет ариец это другая ветка. 8000 или 10000лет назад ,когда иностранец приехал в нагорье и спросил кто вы,ему ответили МЕНК hай енк.Но иностранцу от своих дедов наверное был знаком язык на котором говорили Арии.Вот он и назвал нас людьми Арийцами ARMEN.Кто хочет доказывать на 100 процентов,что это было не так?

[Ardzan]

Место этого сайта я знаю не хуже Вас. Дайте мне интернет ссылку на книгу "Ովքեր են ի վերջոյ արիացիները" и Вы увидите потверждение моих слов. Что же до того, как Вы относитесь к другим специалистам - извините, но этим Вы показали свое полное невежество по теме...

[Lion]

Ну чтож, Вы уже перешли к оскарблениям - посему не выжу больше причин продолжить с Вами разгавор...

[Ardzan]

Вот он и назвал нас людьми Арийцами ARMEN

[Ширак1960]

[twitter]Здравствуйте друзья ! Приветствую также Лиона, которого знаю из других сайтов и отношусь с большим уважением . Во-первых, хотел сделать одно замечание Лиону, который уже не первый раз, огульно использует титул король, касаясь древнейшей истории нашего народа , Этим допускает грубейшую ошибку . Этот титул появился во времена Карла Великого Франкской империи в 9-ом веке и для нашей древнейшей истории не применимо. Разве только к эпохе Киликийского Армянского королевства . Во-вторых, повествуя древнейшую историю нашего народа , необходимо, хотя бы обьяснить , что означают этнонимы нашего народа - hай и армен ?, Откуда они взялись? Кто такие Арии , Это этнос или религиозное объединение племен . Обьяснение этнонимов Армен и hурри не выдерживает никакой критики . Без прояснения этих вопросов , вышеуказанная теория обесценивается . [/twitter]

Про то, что "ари" на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько много и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.

Арийские походы специалисты ставят меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным. Так

1. Ари были искусными КОЛЕСНИЧНЫМИ. Для этого нужна иметь развитую металлургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металлоплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорье, а не соседние страны, имеет богатые запасы железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.

2. Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд "центров астрономии" наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мировые исследователи: "Стоунхендж"-и распространяются в "солнечном виде", то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорье. Само название "Стоунхендж", который в переводе означает "Каменный Хендж", в армянском языке имеет своего аналога в виде "Карахундж" - буквально - "Каменный Хендж": Уже доказано, что в армянских "Карахундж"/"Стоунхендж"-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еще и то интересное обстоятельство, что весь "комплект" 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагорья. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагорий, а льва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагорий культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали "китайской культуре", в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.

3. Самоназвание Ари, слово "АРи". Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово "АРи" не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА ("АРи"="смелый", "АРи" ="мужское начало", "КаджАРи"="отважный", "АР"="мужчина", "АРтакарг"="супер" и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с "АР"-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личных имен с "АР"-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).

4. Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек" ), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина" ). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци+

5. Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. haйомарт (в переводе означает просто "haй мард", "человек Армянин" ), haйо-син (в переводе означает просто "Сын haйа" сын предыдущего), Аждаha (по армянски в переводе означает "Великан" ), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп ("Аршам", типично армянское имя).

А теперь в комплексе всего этого рассмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорий. Все улаживается И точно находит свое место, как механизм часов. Итак:

По моим исследованиям арийские походы произошли именно в 1700-ом году. До этого, в 1725-ом году произошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цифра кажется вне сомнении. В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиально нечего не меняет...

Почему 1700-ый именно год? К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не позже все могло произойти. Именно тогда

1. Египет вышел из арены

2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,

3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь позже, то же можно сказать про Хетти.

4. Ассирия была разддроблена борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство - по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который царствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказательств "за 1700 год"

1. Египта нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,

2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,

3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания.

Итог - походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов.

4. Элама нет, а также нету Хетти.

Итог - походы не могли состоять позже 1650, не говоря уже про 1600 когда возвысилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод - остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, все это в комплексе не убедительна??. Вы привыкли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нынешней армянской исторической мысли, а с ним всемирные историки не хорошо знакомы а в Интернете этого вообще нет.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос". Кроме того

- В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.

- Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но все же великую цивилизацию? Причем не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:

- Достоверно известно что hайксосы прибыли на колесницах, это подтверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц hайкосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.

- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...

- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.

- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

- и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.

- По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.

- Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что hайкосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить. Причем применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.

- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,

- Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут" (С. Галямов "Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры", Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни" ),

- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

- "hайк"-и были не кто иные, как "hурри". Слово "хурии" на самом дел означает армянин. Попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - французский - Contenau G. "La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii", Paris 1948, английский - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически рушалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и" ), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и "hайк"-и были солнцепоклонниками, в отличие от лунно-поклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего королья династии "hайказут"-ов передается в виде "Керта", в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) -Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило позже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь позже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а позже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.

В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)

1.Сасун (Сасы) - типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне

2. Акубер - (Иакубер) - буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,

3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,

4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

[СолнЫчка]

опять фильм про море :thumbsdown:

[Lion]

Ширак, спасибо за добрые слова, да и за критику. "Король" - можем применять термин "арка", но это по армянский. Про название армянского народа - да мне и не спрашивали прямо, а то ответ бы прозвучал. Про остальное - я готов отстаять свои позиции...

[Old Hetanos]

Нужно подумать не армянские слова с АР.

Arab, Aramaic, Ariobarzan, Arkansas, Arizona, Arena, Area, Armistice, Army, Arsenic, Arson, Aruba, Arugula, Ark, Arnold, Arnie, Arlington, Arlekino, Argonauts, Ari ve derci, Arquette, Art, Argentina, Armor, Aragon, Arvidas Sabonis,...

Всё началось с Варпетяна...

[Lion]

А вот интересно, Вы читали труд Варпетяна? Делов том, что только словестние совпадения, хотя и сами по себе важны, но опиратся только на них неправилно. Но вот когда систаема доказатеств указивает на явления, словестные совпадения приобретают уже статус важнейшого доказателства... :rolleyes:

[Old Hetanos]

А вот интересно, Вы читали труд Варпетяна? Делов том, что только словестние совпадения, хотя и сами по себе важны, но опиратся только на них неправилно. Но вот когда систаема доказатеств указивает на явления, словестные совпадения приобретают уже статус важнейшого доказателства... :rolleyes:

[Ширак1960]

Да читал, лет 10 назад. У матери дома увидел, заинтересовался. Скажу, что не был в восторге.

По мимо схем должны быть другие факты, чтобы связать Хаиксос с Армянами или С Хуритами.

[Самvел]

продолжая логическую линию темы, предлагаю перейти к обсуждению основных составляющих аджабсандала...

уже и до змей докатились, тогда что насчет амараноца... к тому же, слово змей по армянский пишется одз, а не оц, да и оц, в некоторых случаях -иц, -ац- это суффикс, обозначающий принадлежность- хайоц, парсиц, аланац и т.д.

[Cepnyc]

А я слышал, что хаи это горные турки...

[Cepnyc]

Кончать надо с этой ерундой, вообще...