Павликане и тондракийцы.

[Самvел]

Очень интересная тема, к сожалению я сам в нем плохо разбираюсь, поэтому не осмелюсь написать что-то конкретное на этот счет. Про тондракийцев, наиболее полное сообщение я встречал у Аристакеса Ластивертци в главах 23-24, причем не может не удивить как яростно относится сей благородный муж к ним, что достаточно трудно сопоставляется с его наполненными скорбью и любовью строками о разорении родной земли, хотя при знакомств с идеями тондракийцев такая позиция становится понятной, особенно если учесть, что сам Ластивертци был служителем официальной церуви. Если тондракийцы-более внутриармянская секта, т.е. зародились и развивались преимущественно на территории исторической Армении-Цопке, Багреванде,Сюнике, то павликане, возникшие аж в 7 веке н.э в Армении, стремительно продвигались на запад(отчасти из-за переселений во Фракию Византийскими императорами), превратившись сначала-в имперскую, а затем и выйдя за рамки Византии-не случайно, что некоторые историки находят их влияние даже в движении альбигойцев. Не поддаваясь однобоким интерпретациям, которые встречаются у армячнских и византийских источников, которые иначе как псами смердящими сих сектантов не называли, очень интересно послушать мнение о причинах возникновения данных течений, их отличий, мировоззренческих корней(особо отмечается влияние зороастрийзма ) и вляний других религий, учений, связь с теми же последующими европейскими "ересями", да и вообще любая информация-литература-статья-живые показания самых павликан и иже с ним тондракийцев)) , одним словом, кто же они такие, откуда появились, к чему стремились, чего достигли на самом деле, и куда пропали? Насчет идеологии павликан и их идеях очень интересно мнение Ардзана.

[Kornelij Glas]

если коротко, то павликиане или паволиоанне были прямыми продолжателями традиции манихейства

[Самvел]

вот кстати тоже интересная тема, столько вооруженных столкновений с Византией не приносили такого эффекта, как движение павликан, которое внесло такой идеологический раскол в основы империи. А вот интересно что было бы, если бы Багратуни таки не стали бы сами конфликтовать с павликанами, а скрыто их поддерживать. Идея конечно дилетантская, но вообще не лишена оснований, те же арабы, поскольку можно судить, павликан поддерживали, собственно именно тогда это движение достигло расцвета. Тем самым образовалась буферная зона между Византией и арабами, -спасительная подушка безопасности. Опять же, история не терпит сослагательных наклонений, но может это и могло спасти Армению от борьбы с византийцами, истощивших военные силы страны и сделавших беззашитными перед лицом сельджуков. Ведь первые походы сельджуков, которые пришлись еще в период существования царства Багратуни, потерпели полное фиаско...

[Ardzan]

Насчет идеологии павликан и их идеях очень интересно мнение Ардзана.

[Самvел]

спасибо большое, не буду пока задавать вопросов на бессонную голову, хотя очень много вопросов..было.

[kaivaz]

Интересно и то, что вплоть до 18-19 веков в некоторых регионах западной Армении сохранялись остатки этих течений. И основная масса христиан и мусульман знала про то, что, вот, такое-то армянское село - это поганцы-еретики.

Многие, не выдерживая, принимали ислам. А сейчас в районах их расселения орудуют протестантские миссионеры (в основном немцы). И происходит чудо - исламизированные армянские протестанты (уже полностью потерявшие национальную идентификацию) вдруг начинают воспринимать слово божье в протестантском формате. Например, через какой-нибудь баптистский приход, читая библию на турецком. Есть примеры из районов Диарбекира/Сгерда.

Тут все таки что-то на уровне энергетики. Этносферы. Такие процессы случайными не бывают.

[Kornelij Glas]

есть гипотезы о том, что алавиты - остатки павликиан - весьма изменившиеся по догматике, конечно же. Тут Арцив бы помог

[Аршак]

А где можно про них прочитать не художэственную литературу.

[Kornelij Glas]

В 50-е годы у нас издавалась книга- завтра выясню название- не могу вспомнить

[Аршак]

В 50-е годы у нас издавалась книга- завтра выясню название- не могу вспомнить