Турция "сдаёт" Азербайджан, а Россия - Армению

[kaivaz]

Ардзан, вы путаете божий дар с яичницей.

Ладно про американцев. Вот есть такой "народ" - "мексиканцы". Кто это? На 99% индейцы, которых огнём и мечём, насилиями и убийством заставили принять христианство и отказаться от родного языка (залопотать на испанском). Ситуация один-в-один повторяет то, что сотворили тюрки-османы.

Никто не говорит, что "мексиканцы" это древний народ, создвший пирамиды на полуострове Юкатан. Никто не говорит, что "мексиканцы" придумали солнецный каледарь, заканчивающийся в 2012 году. Понятно, что речь идёт о майа, ацтеках, толтеках и прочее и прочее..

Однако факт того, что есть такая общность - мексиканцы - налицо.

Есть также факт существования турок и азербайджанцев. И как любой синтетический продукт - это очень многослойное и разнообразное явление, отличное от такого целостного явления как армянин. По Гумилёву одним из системообразующих факторов этноса является понятие "общность судьбы". Вот армяне чувствуют общность наследия Тиграна Великого, общность пережитой катастрофы 1915 года, общность побед и поражений.

Общность турок и азербайджанцев ещё только формируется. Фактором, цементирующим азеров в общество, является ненависть к армянам и "трагедия" Карабаха. И на этой ненависти они придут к самоуничтожению. Если не одумаются (с). Но какие-то промежуточные результаты, какие-то зачатки "общей судьбы" как этнообразующего фактора у них за счёт этого всё таки появятся - хорошо это или плохо.

Возьмём русских. Это тоже гигантская общность, отрицать которую бесмысленно. Она объективно существует. Однако, несмотря на общность целого ряда переживаний единство русских не такое сильное, как у других небольших народов. Даже если из "россиян" убрать всяких татар, башкир, мордву, северокавказцев и сибирских народов - и оставить только славян - то даже среди русских можно услышать нечто подобное: "мой дед с воронежской области, его фамилия была Клименко, но в паспорте записал "русский" и взял фамилию Клименков, чтобы не было проблем на работе. Но на самом деле у нас украинское происхождение".

Так вот, Ардзан. От того, что вы тысячу раз в каждом посте будете писать "так называемый русский народ", от этого те "русские" которые имеют польское, украинское, татарское происхождение не получат стимула выйти из состава русских в отдельную нацию. Для того, чтобы 20 миллионов я козелв, растворённых среди русских, вдруг вспомнили о своих корнях - надо построить мощную, сильную, европейскую и привлекательную во всех отношения Украину. Намёк понятен, надеюсь?

С нацменами Турции и Азербайджана, а также с теми турками и азербайджанцами, которые знают о своих автохтонных корнях и чувствуют себя чуть иначе, чем официально декларируемая позиция их государств, надо поступать так же. Не увещеваниями, спорами и доказываниями (разговорами всё равно ничего им не объяснишь) - а конкретным действенным примером.

Именно так - построив мощный и привлекательный Израиль - евреи смогли буквально за уши выташить сотни тысяч евреев, находящихся на последних, смертельных стадиях ассимиляции в Украине и России - и вернуть их в Израиль. Люди вспоминали, что у кого-то дед был на половину еврей - и им вдруг хотелось увидеть землю обетованную.

Только так, Ардзан. Через сильную, демократичную, либеральную (в хорошем смысле этого слова) Армению мы сможем заронить зерно надежды в те умириающи народы региона. Надежду, что и они когда-то смогут жить свободно и счастливо.

[Ardzan]

Ардзан, вы путаете божий дар с яичницей.

[kaivaz]

Ардзан, ваша боль и ваша реакциялично мне понятна. Я не спорю с вами...

Но к сожалению, со временем узнавая этот мир всё лучше и лучше, начинаешь с ужасом осознавать его драматизм в его многообразии.

К сожалению не у каждого народа есть легенда о Айке Наапете. Не у каждого народа столь благородное и аристократическое происхождение. Не у каждого народа есть свой Илья Муромец и Давид с Голиафом.

Есть народы-хищники, народы-падальщики, народы-ублюдки (незаконно рожденные). И как гласит туркменская псоловица с очень глубоким смыслом - "сирота должен сам себе обрезать свою пуповину".

Да, надо признать, что есть и такой способ формирования народа - насилием, убийствами, грабежем, геноцидом и бесконечно повторяемой ложью. Признать это надо - так как результат этого налицо. Два ублюдочных народа слева и справа.

Я не предлагаю опускать руки. Надо работать с наиболее умными их элитами и показывать всю ущербность исторического процесса их формирования. Потому как такое понятие как СОВЕСТЬ - над-национально. И в тот день, когда у турка или азера она проснётся - это, возможно, станет началом их конца. Хотя и то - маловероятно. Так как в Измире - самом либеральном городе Турции - есть массовое явление возврата турок к христианству. Таковым уже несколько десяков тысяч человек. Но при это греками они не становятся. Они проходят лишь половину пути обратно, меняя религию на более "европейскую", так как чувствуют себя европейцами. Но в этническом плане они всё равно остаются турками, хоть и христианскими. Хотя что они вкладывают в понятие "турок" в этом смысле для меня уже не понятно.

Так вот - ещё раз говорю. Точно так же как евреи разваливали русский народ - путём работы с их интеллигенцией, манипулирую категориями совести, стыда за содеянное - точно так же надо работать и с турецкой и азерской интеллигенцией. И эта работа уже идёт.

[Ardzan]

Через сильную, демократичную, либеральную (в хорошем смысле этого слова) Армению мы сможем заронить зерно надежды в те умириающи народы региона.

[ZIDANE]

Ты мне НЕ про Армению, а про Хайастан скажи (ибо первая и вторая - не одно и то же).

[Ardzan]

Так вот - ещё раз говорю. Точно так же как евреи разваливали русский народ - путём работы с их интеллигенцией, манипулирую категориями совести, стыда за содеянное - точно так же надо работать и с турецкой и азерской интеллигенцией. И эта работа уже идёт.

[kaivaz]

Ну так вперёд, Ардзан, доказывай им их незаконнорожденное происхождение. У тебя есть какие-то наработки как это можно сделать? Кроме того, что писать в каждом посте "т.н. азербайджанцы".

[Ardzan]

Ну так вперёд, Ардзан, доказывай им их незаконнорожденное происхождение. У тебя есть какие-то наработки как это можно сделать? Кроме того, что писать в каждом посте "т.н. азербайджанцы".

[Ardzan]

Ардзан, весь ваш пост говорит о том, что вы (а не "пантюркистская лжеидеология") пытаетесь использовать научные категории (этнос, народ и т.д.) в чисто функциональных целях, хотя сами понимаете, что наука - это не дышло: куда повернул, туда и вышло.

[kaivaz]

Я тебе посоветовал обратиться к специальной литературе. Ты сказал, мол, все и так понимаешь...

Почему тогда не даешь знать нам, что ты сам наконец понял, что такого этноса не существует в природе? lol

[kaivaz]

Да, Вы не ответили на вопрос - какой Вы этничности.

[Sarkis]

В очередной раз убеждаюсь в отличии еврейского и армянского менталитетов. Евреи понимают друг друга даже не с полуслова, а с "полубуквы" и ведут консолидированный накат на противника, хотя у них тоже сколько людей - столько мнений. У нас в какой-то момент начинаются внутренние "поиски истины" и дискуссия, на радость противнику. 

С одногй стороны - это признак высокой цивилизованности, примат индивидуальности и все такое. С другой -...

[Ardzan]

Пантюркизм (по вашему - мерзость) - это лишь финальный аккорд, идеологическое оформление тех процесов, которые шли в регионе в 16-18 веках.

[Ardzan]

Судя по склонности к гуманитарным наукам - он азербайджанец татского происхождения.

[Ardzan]

Я этнически 100% чистый Азербайджанец