Генеалогический подфорум

[Делина]

Хотелось бы узнать почему у армян встречаются русские фамилии с окончанием -ян (Лисицян,Красильникян и т.д.)? И еще,что известно о происхождении рода Шелковниковы (уроженцы Нухинского уезда)?

Заранее,благодарю.

Красильникян, Шапошникян, Шелковниковы и т.д. это дословный перевод армянской фамилии или азга на русский, чтоб понятней было).

Азг-это род, объединяющий семьи по роду деятельности, зачастую азги не совпадали с фамилиями. В наших деревнях люди знали друг друга по азгу а не пои фамилии. Например азг моей бабушки -Зяргярянц (заргяр-мастер по металу ювелир), были азги-Далакянц (далак-парикмахер), Шакярянц- (видимо предки сахар варили, или продавали)...Иногда азг совмещал в себе и имя родоначальника-ДалакКрикоранц.Были и азги по имени родоначальника рода, или особо проявившего себя члена этого рода.

[Artmonton]

Память горисцев сохраняет и поддерживает доброго имени своих знатных родов. Престижно иметь родовое имя, относится к кому-то знаменитому роду. Родовые имена несут на себе следы тотемизма.

Арчунц - Медведев

Катванц - Кошкин

Мокнанц - Мышин

Кчхаканц - Сорокин

Базунц - Соколов

Тохсанц - Наседкин

Макунц - Овечкин

Звериные эти фамилии вспомнил на ходу.

[Artmonton]

Ну если только фамилию Гелоян не рассматривать как езидскую ...))

[Artmonton]

Насчет Галоян не знаю

[Artmonton]

Конечно же этот "перевод" (как и вся книжка) полный бред, слово донгар встречается в диалектах (что-то вроде "хитрец").

[Artmonton]

По Арцруни - читал о связи фамилии с урартским Арцуини (племя в районе Вана или богиня, деталей сейчас не помню).

[SamueLe]

Торжественному выходу царя всегда предшествовал вынос его штандарта с арцуи, орлом. Честь нести его была выложена на род Арцруни.

[Large]

Насколько помню о роде Арцруни и их ассирийского происхождения пишет Хоренаци. Сыновья Синнахериба, отпрыска ассирийского царя Саргона II, Адрамелек и Сарасар убывают отца. К этому братьям побуждает Скайорди. Убив отца, бежали они от мести младшего брата Асархаддона к своему покровителю Скайорди. Он дает им земли на юге Армении. Княжеские роды Арцруни и Гнуни берут начало от Адрамелека. Торжественному выходу царя всегда предшествовал вынос его штандарта с арцуи, орлом. Честь нести его была выложена на род Арцруни.

А есть у Хоренаци что нибудь о дальнейшей судьбе второго брата - Сарасара ???

[Гадрутеци]

Память горисцев сохраняет и поддерживает доброго имени своих знатных родов. Престижно иметь родовое имя, относится к кому-то знаменитому роду. Родовые имена несут на себе следы тотемизма.

Арчунц - Медведев

Катванц - Кошкин

Мокнанц - Мышин

Кчхаканц - Сорокин

Базунц - Соколов

Тохсанц - Наседкин

Макунц - Овечкин

Звериные эти фамилии вспомнил на ходу.

[Гадрутеци]

Насколько помню о роде Арцруни и их ассирийского происхождения пишет Хоренаци. Сыновья Синнахериба, отпрыска ассирийского царя Саргона II, Адрамелек и Сарасар убывают отца. К этому братьям побуждает Скайорди. Убив отца, бежали они от мести младшего брата Асархаддона к своему покровителю Скайорди. Он дает им земли на юге Армении. Княжеские роды Арцруни и Гнуни берут начало от Адрамелека. Торжественному выходу царя всегда предшествовал вынос его штандарта с арцуи, орлом. Честь нести его была выложена на род Арцруни.

[Гадрутеци]

А есть у Хоренаци что нибудь о дальнейшей судьбе второго брата - Сарасара ???

[VREZH]

Եւ զԱրծրունիսդ գիտեմ՝ ոչ Արծրունիս, այլ արծուի ունիս, որք արծուիս առաջի նորա կրէին

Из этого фрагмента Хоренаци следует 2 момента:

1. Арцруни исполняли при царях нахарарскую службу своего рода "герольдов".

2. Хоренаци связывал их "фамилию" с характером их службы при дворе.

Первое - несомненно, второе некоторые исследователи считают отражением народной этимологии.

[VREZH]

Мне кажется, что к версиям Хоренаци о происхождении армянских нахарарств нужно подходить критически.

[Artmonton]

Интересная подборка. Только это не фамилии, а названия азгов-родов. Представители одного азга могут иметь разные фамилии.

Кстати, мне кажется, что отсутствие/большая редкость "звериных" фамилий у армян, связано с их поздним происхождением.

К 19 в., когда возникло большинство из них, "звериные" (языческие?) имена почти полностью вышли из употребления. Названия азгов происходят, скорее всего, от прозвищ их родоначальников.

[Гадрутеци]

Не совсем так. Название рода, то есть "азги анун" или "азганун" это и есть "фамилия", или проще сказать на армянском "азганун" означает "фамилия". Конечно, представители одного азга могут иметь разные фамилии, но названия многих азгов, а "азганун" на армянском есть "фамилия", сохранились до наших дней и в паспортах пишутся в "первозданном" виде.

Например, по паспорту сохранились следующие азганун-фамилии, это малая часть, из того, что помню:

Акунц

Бакунц

Базунц - Соколов

Болунц

Бозунц - Рыжков

Гягунц

Телунц

Тохсунц - Наседкин

Шалунц

Шелунц

Хонунц

Делунц - тоже "звериная"

Дакунц

Сакунц

Есть мнение, что последние две фамилии ведут свое начало от древних племен саков и даков. Что касается Хоренаци, Вы с SamueLe верно заметили.

---------