Прямиком идем к войне

[Desperado Хайский]

Ой какая эйфория,прям енералы усе.

Польшу хочешь?Нет,лучше Кавказ.

Кавказ не могу.

[Sigo]

Ладно,колбастесь дальше,лишь бы не было войны.

[Гость NarekMec]

Слава богу сейчас не 15 год,

и турки видели как мы их младшим братьям по рогам настучали

а если полезут то и им настучим. :cigar:

[Гость NarekMec]

Вы сравниваете Россию с Турцией??? Не стоит. У Турции нет такой жопы, как у России.

А с чего вы взяли, что армянские войска отступают в Джавахке? Инча Русастаны хота ратцум??? А как вам такой вариант:

Турция вводит свои войска и встречает упорное сопротивление. Из Абхазии выдвигаются российские войска и наносят  удар по турецкой армии. Совместными действиями российской и армянской армии противник разбит и коалиционные войска переходят к фазе "война на территории противника", с перспективой освобождения Карса .  )))))

[Alexandre Rodrigues]

Вы опять не поняли. Эта база нужна именно против возможного союза Азербайджана и Грузии. Сейчас идет речь о двух факторах в Грузии возникших после протоколов(точнее планировалось это заранее, а сейчас начнется претворение в жизнь. Это Борчалы и Джавахк. Думаю здесь будет речь идти по ЮО варианту. Принятие гражданства РФ или Армении жителями Джавахка и принятие азербайджанского гражданства жителями Борчалы. Думаю, что подобное не за горами. Т.е пока все идет по этому плану, поэтому к будущему году нужна база для возможных случаях обострения. Не сключено, что возможен союз Грузии и Азербайджана против Армении при таком раскладе. Вот тут и неплохо иметь возможность военного вмешательства. Кроме того, при излишней ретивости Азербайджана, здесь можно спокойно перекрыть сухопутный коридор, что при блокаде на Каспии может переверннуть за месяц весь Азербайджан. Аналогично с Грузией. Что касается угрозы Армении то имеющихся средств у РФ вполне достаточно и так. :innocent:

[Alexandre Rodrigues]

Интересно сколько таких уверенных было в 1915. Доброе утро,это турки. Или вы серьезно верите что они нас хоть каплю уважают или счетают за людей?

[Helen]

Интересно сколько таких уверенных было в 1915. Доброе утро,это турки. Или вы серьезно верите что они нас хоть каплю уважают или счетают за людей?

[Helen]

Ой я опоздала.

Нарек, скоро ты услышишь лекцию о возврате/восстановлении Западной Армении под протекторатом США и Восточной под Россией. А также узнаешь как мы уже запланировали очистить тамошнее население курдов и турков и оставить только армян и армяноподобных. Ты также узнаешь что сейчас интересы всего (почти ) всего мира совпадают с глобальными империалистическими интересами армян. А так же узнаешь что скоро правительство организует курсы на деньги поличенные от международных фин организаций на тему: " Как развить в каждом армянине империалиститеское мирровозрение".

Короче мой совет: лучше не постить- они нападают всей командой. Можешь просмотреть другие( уже закрытые) темы. Уже все написано, и Родригес ведет "просвещенческую" работу, пиарит президента. Лучше нее спорь.

[Гость NarekMec]

Нарек вступили вы в полемику не плохо ,но вот я вижу уже что наши взгляды расходятся принципиально .

Значит так : уверенных в 1915 году не было в принципе те кто были пошли воевать добровольцами в Болгарию .

Дальше  у Армянского народа как таковой не было своей армии не говоря о своём государстве это уже два .И наконец три почти весь Мир устал тогда от длительной кровопролитной войны . Этого сейчас нет . Поэтому есть факторы которые похожи на 1915 год и многое нет .В чём похожесть ? в том что собираются переделывать Мир и это замечательно !!!!!Потому что этот передел против Турции это то что нам надо .Фактически сейчас сделают то что не успели сделать в 1920 году . Поэтому я вас очень прошу не надо писать про 700 тыс. турецких солдат у Наполеона армия была больше да и у Гитлера на декбарь 1941 года тоже она была не маленькой.

И не надо делать ложные сравнения .Никто не собирается в Армении объявлять войну Турции .Ну а если она хотела сдеть то чем вы пытаетесь испугать то надо было это делать в те трудные годы то есть с 1992-1994 года . Сейчас поезд давно ушёл . Я думаю  вести разговоры на эту тему уже не актуальны .

Знаете вы тут человек новенький хоть и молодой  , но разговоры этим нам уже давно знакомы .Кстати вот вы же сами и запугиваете точно так же как и в 1913-1914 запугивали свой народ попы из ААЦ и кое кто ещё .

[Колючка Анчара]

.Да как же вас понять голубушка если вы себе сами же и противоречите.

Не обижайтесь девушка вы хорошая но ..вам ещё рано в игры для мужчин .

Все. Думаю спорить с Вами нет смысла. Пока. Без обид, но Вы неинтересны. Это Вам

[kinza]

... Тогда: Алиев на коне(типа отвоевал 5 районов, а дальше он не виноват), Турция друг и брат - типа сами начали и не сумели дальше, наши то же вроде не причем - типа если бы не мир, могли бы потерять всесе зависит от нас... :innocent: точнее от возможностей наших ВС. А эти возможности позволяют...

[Мрав]

Колючка,в продолжение нашей дискуссии. Есть 4 теоретических маршрута из Азии в Европу

1. Азия-Россия

2. Азия - Азикистан-Грузия

3. Азия -Иран-Армения-Грузия

4. Азия -Иран-Турция.

Первый маршрут есть, он сфера России.

Четвертый маршрут пока нежизнеспособен.

Судя по всему, по маршруту 3 найденно принципиальное решение: Иран получает выход к Черному морю (его выгода), Армения также, США контролируют Грузию, а значит маршрут, Россия участвует в маршруте, так как контролирует ГТС и ЖД Армении. Все ето повышает вес Армении и снижает опасность давления на нее.

Но пока для меня открытым является 2 маршрут. Тут может быть теоретически 4 варианта:

1. Он "ничей"

2. Он не работает, так как США контролируют Грузию, у них есть выход через Армению и азики на фиг не нужны.

3. Он переходит под контроль ЕС. На мой взгляд ето более чем маловероятно, так как не выгодно ни РФ, ни ЕС.

4. Он переходит под контроль РФ весь.

5. Грузия вся контролируется США, Азикистан - РФ.

1 и 3 я отбрасываю. 2 и 3 обэдиняю в одну группу.

Остается всего 2 варианта:

Маршрут полностью под опекой РФ.

Азикистан контролируют РФ, Грузию - США.

Что бы полностю контролировать маршрут РФ, нужна война которая изменит конфигурацию сил и позволит РФ внедриться как в Азикистан, так и в Грузию (Поти-Тбилиси). Если появление в Азикистане российских войск я вполне допускаю, в отноошении Грузии у меня есть сомнения.

Более вероятным может быт вариант контроля Грузии США, и Азикистана РФ. Первый пункт решен, остается второй. Возникает тот же вопрос, как РФ может оказатся в Азикистане?

Я не думаю что Азербайджан "пустят в свободное" плавание, так как ведя бесконтрольную политику он сможет создать РФ и США форсмажорные ситуации.

[Мрав]

А если отбросить в сторону все долгосрочные перспективы, будем говорить о сегодняшней реальности. Я заметила, что азагитпром скатился только на попытки высасать из пальца, хоть какие-то плюсы: то выражение лиц, то молитвы - чаяния - турки нас не предадут, то непонятное торжество: типа Армения и Диаспора рассорились, и Диаспора помогать не будет)))) Гы... Но суть одна. У них ситуация патовая. Для них стало ЛУЧШИМ выходом, т.е. они уже всерьез расчитывают ТОЛЬКО 5 районов. С остальным уже их готовят смириться. Вообще если быть честным эти протоколы именно обработка, но не армянского, а азербайджанского населения. Смирить с потерями. Если бы у них было больше здравости, то они бы согласились бы на это, т.е сразу предложили бы статус независимости за 5 районов, и тогда проблемы бы возникли у нас, но понятно, что здравости нет, и стоит ИА подписать такое - его власти конец. А если даже об этих районах речи нет, то у властей в АР проблем выше крыши...

Сейчас власти АР пытаются несколько успокоить их население, давая призрачную надежду. Но и тут Серж Саргсян объявил: даже 5 районов не будет. Это даже не обсуждается. Что остается ИА? Пойти путем Саакашвили. Ничего он сам не подпишет, но будет кричать караул, милиция ... и т.д. Типа если бы не турки, то мы бы решили вопрос.. На самом деле ИА нужен остальным странам лишь как директор - распорядитель нефтяными ресурсами АР, но никак не как политик. Он сделал большие ошибки, принимая позы обиженика... поэтому Западу и РФ он нужен лишь как зиц-председатель Фукс. ( В полку Саакашвили прибыло...)))) У ИА есть еще один вариант, с таким же результатом, но уже с ореолом мученика - начать войну и успешно её проиграть. Почему успешно? Потому что

а) Их полная победа никому не нужна

б) Их полная победа не нужна тому же ИА, ибо тогда долго не продержится.. Он будет брать пример с отца, правящего после разгромного поражения...

Именно вариант с войной наиболее вероятный ибо позволяет начать перекройку всего Южного Кавказа, и раздел сфер влияния..

ИА толкают на войну РФ, США, Турция, и.. и Армения(а как иначе воспринимать заявления Сержа Саргсяна?) :innocent:

Вобщем ИМХО вероятность военных действий велика. Очень. Тут надо рассматривать готовность к войне сторон. Единственный шанс у ИА урвать что-то в ближайшие 1-2 дня после начала боевых действий. Я считаю, что использование РСЗО по населенным пунктам маловероятным по политическим мотивам. Опыт Саакашвили дает себя знать. Скорее всего отвлекающий удар по оси Мардакерт - Аскеран, и одновременно удар по направленю Агдам - Аскеран. Думаю, что будет арт и авиа подготовка по укрепрайонам указанных территорий. Кроме всего будут попытки обстрела ракетами основных пунктов дислокации войск НКР и мест базирования ПВО(по тем данным, которые они получили и получат в ближайшее время от БПЛА). ИМХО в ближайшее время, если сценарий пойдет по военному пути интенсивность полетов БПЛА увеличится значительно и на большую глубину. За несколько дней до начала боевых действий явно будут нарушения воздушного пространства НКР. Это как оновной признак решения властями АР начать боевые действия. Возможна высадка десанта(до батальона) с одновременным продвижением не более двух танковых батальонов в направлении Мартуни. Но все это отвлекающие удары. Основной удар будет чрез 8-12 часов после перевых столкновений по оси Горадиз - Кафан. С дальнейшим продвижением в направлении Гадрут основной части армейского корпуса. До 1-2 танкового полка в сопровождении 3х полков пехоты и минимум одного артполка и полка РСЗО будут пробиваться в направлении Каштаг. Это ИМХО.

Признаки готовящегося нападения: как отметила: интенсификация полетов БПЛА и авиации противника на большую глубину, внеплановое учение танковых и спецвойск, выдвижение войск ПТО на рубежи западнее линии Тауз - Яникли вдоль государственной границы Армении, и усиление средствами ПТО подступов к Гандзаку, выкладка боеприпасов к арторудиям на грунт...

Кроме всего прочего, по договоренности с РФ под соусом геодезического мониторинга, Армения получает спутниковые карты местности, убеждена, что туда входит и ближайшие территории к НКР, посему подобная подготовка не останетсяч незамеченной. В случае начала боевых действий, т.к власти АР осознают НЕВОЗМОЖНОСТЬ полного захвата НКР, и думаю попытаются захватить эти районы, но не более. Даже планов не будет. После чего под нажимом якобы ничего неведающих США, РФ и Запада, в купе с Турцией объявят перемирие, и признание полученых границ. Тогда: Алиев на коне(типа отвоевал 5 районов, а дальше он не виноват), Турция друг и брат - типа сами начали и не сумели дальше, наши то же вроде не причем - типа если бы не мир, могли бы потерять все, а дальше передел по сценарию РФ и США.

Как ибежать этого: постараться в течении 1-2 суток удержаться на рубежах и ОБЯЗАТЕЛЬНО предпринять контрудар в направлении Гандзак, причем переход госграницы АР вооруженными силами АР наиболее правильное с военной точки зрения, но наиболее политически опасное... В случае успеха Азербайджана, как только они захватят районы державы его остановят. Вот и статус кво. Но если удастся армии НКР не только остановить, но и вернуть еще Шаумяновский район - мир так же навяжут сразу, причем по положению на данный момент. Вобщем все зависит от нас... :innocent: точнее от возможностей наших ВС. А эти возможности позволяют....

Респект, Колючка, Вы ответили на мой БУДУШИЙ вопрос.

[Мрав]

Как ибежать этого: постараться в течении 1-2 суток удержаться на рубежах и ОБЯЗАТЕЛЬНО предпринять контрудар в направлении Гандзак, причем переход госграницы АР вооруженными силами АР наиболее правильное с военной точки зрения, но наиболее политически опасное... В случае успеха Азербайджана, как только они захватят районы державы его остановят. Вот и статус кво. Но если удастся армии НКР не только остановить, но и вернуть еще Шаумяновский район - мир так же навяжут сразу, причем по положению на данный момент. Вобщем все зависит от нас... :innocent: точнее от возможностей наших ВС. А эти возможности позволяют....

Да, очевидно, что основной удар будет приходится на линию Горадиз-Мегри. Вероятнее всего одновременно будет и воэнные действия на Нахичеванском направлении, ето очень вероятно, так как позволило бы решить за 1-2 месяца проблему открытия сообшения из Ирана в Армению к Черному Морю.

Колючка права, война на Горадизском направлении будет недетской. На всех остальных они могут себе позволить слабинку так как там идти вглубь НКР неперспективно. Кроме того именно там було бы интересно РФ разместить своих "миротворцев".Одновременно, думаю, РФ было бы выгодно выдвижение армян к Гандзаку - взятие Шаумяна - что ы потом ввести туда также "миротворцев".

Что Вы думаете по етому поводу, Колючка?

[bars]

Слава богу сейчас не 15 год,

и турки видели как мы их младшим братьям по рогам настучали

а если полезут то и им настучим. :cigar: